פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: גונן גל על April 28, 2012, 07:11:01 pm
-
אתמול יום שישי בתבור, תנאים טרמליים עם תקרה בגובה כ-750 מטר. הרבה מצנחים וצפוף באויר.
בשלב מסויים אני מבחין נמוך מתחתי מעל דבורייה במצנח כחול מבצע צלילה ספיראלית. לא הייתי בטוח אם זה יזום או מצב חירום והחסרתי כמה פעימות עד שראיתי אותו יוצא מהמצב.
ניסיתי לקרוא למבצע בקשר אך לא הייתה תגובה.
אני חושב שביצוע תרגילים כאלו בתבור ביום טרמלי ובגובה התחלתי של פחות מ-700 מטר זה טעות חמורה ולקיחת סיכון מיותר.
בכל מקרה לדעתי לפני ביצוע כזה יש להודיע על כך בקשר לשאר המרחפים בסביבה.
כאחד שמרחף בתבור כבר לא מעט שנים, אני יכול להעיד שביצוע כזה הוא לא נוהל נפוץ ומקובל (לשימחתי).
-
בחיאת ראבאק , צוק , למה ???
-
האם הוא סיכן מישהו מלבד עצמו בביצוע הצלילה הנ"ל?
-
גונן אחרי שהוא עשה את זה בזיכרון ב400 נראה לי שתבור ב700 זה שיפור.
קצת עודף ביטחון עצמי אחרי SIV ולימוד של כמה תרגילים, הוא לא הראשון במצב הזה.
-
עם תנאים כמו שהיו אתה מיתפלא שצוק ימות משיעמום אם הוא לא יעשה איזה תרגיל? ;D
אין ספק שאם יש קשר כדאי לומר מראש כמו שגונן כתב.
-
גונן לא הייתי עם קשר.
גם כשאני אטוס עם קשר לא נראה לי שאני באמת אודיע לפני כל תרגיל שאני עושה, זה נראה לי מגוחך...
בקשר לפעימות לב, מצטער, התכוונתי להגביר רק את של עצמי ;D
-
פעם באמצע ספיראלה בתבור שמעתי פיצוץ בסיבוב החמישי, מסתבר ששברתי תכיסא (צ'ייר בג). :)
-
אני אמרתי את דעתי וכנראה שלא אחזור על כך.
-
צוק תעשה מה שאתה רוצה את יכול גם למשוך רזרבי אם אתה רוצה רק תחשוב שיש מבוגרים יותר
שרואים את זה כמצב חירום של מישהו אחר (לא שזה יעזור לך לצאת מהמצב ) .
אז אם לא קשה לך תודיע אבל אתה לא חייב ....רק אם אתה רוצה . ;)
נ.ב
גם ב-s.i.v מודיעים למקומיים על תירגולים .
-
צוק אל תמשוך את החבל. זה היה נראה מפחיד ובכלל גובה נמוך יום תרמלי מצנחים מסביב,לא יודע... שיקול דעת מוטעה מצדך לטעמי.
שמור על הכישרון שלך אל תבזבז אותו...
-
סליחה אם אני פוגע במישהו
אבל אם זה לא היה גונן. הייתי בטוח שזה עוד בדיחה גרועה של גורדון
-
איתן,
צר לי אבל לא הבנתי את כוונתך.
-
אין צורך לדווח על כל תרגיל צוק,רק לומר שאתה טס עם מיצנח כחול ועושה תרגילים,לא נישמע מסובך,ובטח לא מגוכך אלא אם לא ממש איכפת לך מחבריך,ולא ניראה לי שאתה כזה ;)
-
תגידו מה זאת בדיחה
ממתי מדווחים בקשר על תרגיל !!!
על הטייס המתרגל לבדוק שאינו מפריע לאף כלי טייס אחר וזהו.
צוק -הכל בסדר ,,עברת את כל ההכשרות הנדרשות לבצע טיסה אקטיבית סע גבר סע.
לא להגזים גונן ברוח טובה איש יקר
באהבה והערכה
אדרי
-
גונן,
ראיתי את התרגיל ואני יכול להבין ללבך בקשר להחסרת פעימת הלב, אך עדיין אני לא רואה שום דבר פסול במה שהיה.
התרגיל בוצע כאשר רוב המצנחים היו עוד על הקרקע, התרגיל בוצע בגובה מספיק כדי לצאת ממנו אפילו עם סיבוך וכמו שראיתי לא הייתה סכנה של פגיעה בחופה אחרת ואני מאמין (ומקווה) שצוק בחן זאת לפני הכניסה לתרגיל.
כל עוד זה תרגיל שנלמד כמו שצריך במסגרת קורס, זה נראה בסדר גמור, אפילו היציאה ממנו הייתה אלגנטית (אני מדבר על הריסון של החופה מלרוץ קדימה והצידה).
לגבי היום התרמלי- לפחות מהחופה שלי זה נראה יום רגוע, ואני גם לא הייתי מהסס לבצע צלילה ספיראלית בטרמיקות כאלו.
-
לרוב הגולשים ואולי גם לכמה מרחפים, תרגיל אקרו של מצנח יכול להיות מתורגם בקלות לחוסר שליטה של קורסיסט או מרחף ללא ניסיון.
אבל אני מאמין שאם לאחר נחיתה יקפל, מיד נבין שלא מדובר בפציעה.
השאלה כמה זמן ינוח לפני שיקפל.
כמה שאלות ברצינות:
האם יש מקומות מוגדרים לתרגילים או שכל מרחף שלמד SIV מוזמן לתרגל איפה ומתי שהוא רוצה?
האם מרחף שמבצע תרגיל דואג שיהיה משהו שיעזור במקרה חרום או שזה ממש מיותר?
בגדול, האם יש נהלים לתרגילים? איפה ניתן ללמוד אותם?
האם יש ביטוח (בתוקף) לטייס שמבצע תרגילים?
-
הי צוק
אני הייתי באוויר והכי קרוב אליך בזמן שתרגלת(לפחות בפעם הראשונה)
ביצוע יפה ובגובה יותר מ700 מול העמדה (צפון מערב של ההר) אני חושב. אבל:
ברגע שראיתי אותך והייתי טס לכיוונך פניתי מיד לאזור הדרומי אם תחושה לא מי יודע מה לגבי המידע שהיה לך ...הסחיפה היה לכיווני לדעתי ואם בכלל ראית אותי. אני מנחש שכן ראית אבל אני מעדיף לדעת ולא לנחש. ולשמור לעליה הדופק שלי לדברים אחרים ;)
שמור על עצמך... אחפש את ספירלה בצילום ואחלוק עם כולם את תחושותיי.
-
וואו תוציאו את המקל מהרתמה!
למזלנו כולנו לא חייבים שום דבר לאף אחד ואנחנו יכולים לעשות מה שבראש שלנו באויר.
זה רק אומר שהאחריות היא עלינו ולא על גוף שמגביל אותנו.
צוק מתרגל בגובה בטוח (700 זה בטוח בסטנדרטים של כל העולם חוץ מישראלים שצריכים 1000 מעל הכנרת, כי זה מספר עגול...), הוא עושה דברים שהוא יודע לעשות והתאמן לעשות וככל שהוא יעשה יותר - הוא יהיה טייס טוב יותר בסופו של דבר ויהיו לו יותר כלים בארגז.
צוק לא מפחיד אותי, למרות שהוא גם טועה לפעמים, כמו כולם.
מי שיותר מפחיד אותי זה אנשים שנוחתים ברוח גב ברכס
אנשים שממריאים עם פרונטל ונזרקים לאויר בחסדי המצנח EN-A שיבלע את הטעויות שלהם לרוב
אנשים עם חופות ביצועיסטיות שמניפים כמו חניכים ומתפלאים שזה קורס מדי טיסה
אנשים שנוחתים בספין
אנשים שנוחתים בפולסטול
ואלה רק הדברים שראיתי בשבוע האחרון..
צוק אפשר לסמן תחילת תרגול עם קיפול טיפ שמאל ופתיחה שלו, אם ממש צפוף, ולצעוק לפני זה "צבע אדום", אבל אף אחד לא יבין את הסימון - "מה זה ראית איזה 50% היה לצוק??".
-
צוק, תקרא את ה Why experienced pilots don't recover from locked spiral dive
ב paraglidingforum
-
זה לא היה 700, אני ההיתי לא יותר מ600ההיתי צריך לפתוח רגליים כדי לצלם את זה כי הוא היה מתחתי ודי קטן מעל הכפר.
-
יורם השרשור מאוד ארוך אבל קראתי איזה חצי עמוד ואני לא מבין מה אתה מנסה להגיד?
רוב התגובות שם דיי צפויות ומחזקות את זה שצריך להתאמן ולהכיר את המצבים.
-
יורם השרשור מאוד ארוך אבל קראתי איזה חצי עמוד ואני לא מבין מה אתה מנסה להגיד?
רוב התגובות שם דיי צפויות ומחזקות את זה שצריך להתאמן ולהכיר את המצבים.
יצא לי לעשות ספירלה עמוקה עם כמה מצנחים, בינהם מצנח DHV-1.2, טאנדמים למיניהם במגוון משקלים, מצנח פריסטייל DHV-2 אבל מניאק ודינמי מאוד, מצנח אקרו (מינוס 24 מטר לשניה בלוג אבל אני לא יודע כמה זה מדויק) - בינהם מעולם לא נתקלתי בספירלה שהיה קשה לי לצאת ממנה ע"י תפעול בכוח סביר בהחלט, או ברוב המקרים - הפסקה של היגוי גוף וברקס פנימי בצורה מבוקרת.
שמעתי על מקרים של נעילה של ספירלה שלא השתחררה בכוח סביר והיה צריך להשתמש בשתי הידיים על הברקס הנגדי כדי לצאת ממנה בהצלחה, וגם אלו סיפורים של מצנחים עתיקים וגם בסופו של דבר נחלצו ממנה.
אני לא ד"ר לסטטיסטיקה או מצנחים, אבל נדמה לי שספירלה נעולה שאי אפשר לצאת ממנה, בצורה זו או אחרת אם צריך, אינה קיימת במצנחים מודרנים ובתוך טווח המשקלים המאושר ע"י התקינה.
אבל זו דעתי הפרטית בלבד. היא אינה מבוססת על שום מקור ידע אמיתי, אלא רק על ניחוש לא מלומד לחלוטין שגם עליו אני לא ערב.
-
לעניות דעתי, שמירה על מרווחי ביטחון נכונה תמיד!
צמצום מרווחי הבטחון "כי עד עכשיו לא קרה לי כלום", היא שגיאה.
מה זה משנה אם צוק לא סיכן אף אחד. כל פעם שקייט נסחף בחוף, כותבים באתרי החדשות מצנח רחיפה, כך גם כשמתרחשת תאונת גלישה באתר רחיפה.
כל פעם שמישהו נפגע, צריך לתרץ למשפחות למה זה קרה לו ולא יקרה לך.
אני נמצא בספורט הזה בקושי שנה וחצי (כולל קורס בסיסי וגובה). הרושם שלי, שאם אנשים היו מרחיבים את מרווחי הבטחון שהם משיטים על עצמם, בהחלט יתכן שבשנה וחצי האחרונות, היינו יכולים לחפש קצת פחות תירוצים.
-
לעניות דעתי, שמירה על מרווחי ביטחון נכונה תמיד!
צמצום מרווחי הבטחון "כי עד עכשיו לא קרה לי כלום", היא שגיאה.
מה זה משנה אם צוק לא סיכן אף אחד. כל פעם שקייט נסחף בחוף, כותבים באתרי החדשות מצנח רחיפה, כך גם כשמתרחשת תאונת גלישה באתר רחיפה.
כל פעם שמישהו נפגע, צריך לתרץ למשפחות למה זה קרה לו ולא יקרה לך.
אני נמצא בספורט הזה בקושי שנה וחצי (כולל קורס בסיסי וגובה). הרושם שלי, שאם אנשים היו מרחיבים את מרווחי הבטחון שהם משיטים על עצמם, בהחלט יתכן שבשנה וחצי האחרונות, היינו יכולים לחפש קצת פחות תירוצים.
זה בטוח נכון לכולם, כולל אלו שמרווח הבטחון שלהם כבר גדול ואחראי, תמיד אפשר עוד קצת.
רק צריך לנהל סיכונים וכשיש ספק לגבי תמרון - להשאיר מרווח בטחון שמספיק לכל טווח מצבי החירום האפשריים מתוך אותו תמרון, אם עשית אותו 20 פעם באותה צורה בתנאים מבוקרים (אגם וכולי), אז יש לך ספק קטן מאוד באיך זה יתנהג והספק קטן ככל שמתמקצעים ובהתאם לכך מחשבים את הסיכון ומחליטים איש איש לעצמו כמה מרווח הוא לוקח ובהתאם לתנאים שלו. יש כאלו שבגלל בורות, חוסר נסיון, עודף בטחון וכולי - לוקחים סיכונים שהם אינם מודעים להם וזאת הסכנה האמיתית. הבעיה שלנו כקהילה אין יכולת לדעת בוודאות איזה טווח בטחון כל אדם צריך לקחת בהתאם לתנאים שלו ואנחנו מסתמכים על אינפורמציה שכן יש לנו - שעות, סוג ציוד, היסטוריה, תחושת בטן, טראומות של עצמנו שאנחנו משליכים על האדם האחר וכולי. אז אף אחד לא יודע כמה מרווח בטחון צריך לקחת באמת בהתאם לכל התנאים.
אפשר לומר שאדם שעבר SIV שעושה SAT שהוא מורגל אליו, צריך פחות גובה מאשר אחד שמבצע בפעם הראשונה.
כמה פחות גובה? בהתאם לתנאים, לתמרון, לרמת הטייס, לתחושה שלו של "עד כמה אני סגור על זה, ומה הסיכוי שאפשל או שמז"א של עכשיו יכול להכניס אותי למצב חירום שלא ישאיר גובה לתפעל?".
הדבר נכון לתמרונים כמו SAT ואקרו \ פריסטייל אחרים, ונכון גם לסיבוב בתרמיקות, או לאוזניים גדולות או שימוש בספיד סיסטם... הדברים הבנאלים לכל טייס כמו ספיד סיסטם, מתורגלים בגובה ובתנאים שמאפשרים מקסימום בטיחות גם במקרה של פאשלה של החניך...
מצחיק שביג אירז מתורגלים בפעם הראשונה באויר שקט ובגובה רב הא?
נו בטח, אתם סגרתם אוזניים ויודעים מה הסכנות בכך וכמה נמוכות הן ברגע שיש את המיומנות הדרושה לתמרון הזה (כן כן, אפילו לדעת באיזה מיתר למשוך זה מיומנות נרכשת).
ויש אנשים שעושים SAT מתוך שינה ואותם היה מצחיק לשמוע ש SAT זה תמרון שדורש 700 מטר גובה מרווח בטיחות.
האמת בנושא הזה היא לא באמצע אבל היא אינדיווידואלית לכל טייס בהתאם לכל התנאים באותו רגע. הטייס אמור לדעת מה מרווחי הבטחון שלו, המון פעמים הוא לא יודע והתפקיד של הקהילה הוא להסביר למה צריך מרווח בטיחות X לתמרון Y.
יש קונצנזיוסים שאף אחד לא יתנגד להם כמו קורסיסטים שממריאים אנכית ב 30 קמ"ש רוח, כי כולנו היינו בשלב הלימודי ויודעים כמה מעט ידענו ומה פוטנציאל הסכנה, כמו שאנחנו מכירים אותו היום בתור טייסים עצמאיים.
יש מצבים שאנחנו לא מכירים, כמו שהרבה טייסים לא חוו SAT ולא יודעים כמה קל ולא מפתיע זה, אחרי הפעמים הראשונות שעלולות להכשל, אז אותם אנשים לא יכולים להטיף על בטיחות וגובה ב SAT, אלא אם הוא סיכן מישהו אחר, אובייקטיבית, לא התקפי לב שבאמת לא נעים ליצור - אבל יש גבול להתחשבות בזולת ברמה הרגשית...
ומנגד, על ההמראה הכושלת שלו אפילו חניכים יכולים להטיף לצוק - זאת אפילו מצווה... lugh
-
צוק
עזובתך תתחיל לתרגל עם מנוע זה יותר קל לחזור שוב על התרגיל
-
עמרי,
באיזה מדד נעזר מרחף כדי לחשב את מרווח הביטחון שלו?
תחושה?
ביטחון אישי?
מספר הפעמים שהצליח?
או שיש המלצות\מגבלות שאותם אסור לעבור?
-
צוק מספרל.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=mltHKayouso#)
-
עמרי,
באיזה מדד נעזר מרחף כדי לחשב את מרווח הביטחון שלו?
תחושה?
ביטחון אישי?
מספר הפעמים שהצליח?
או שיש המלצות\מגבלות שאותם אסור לעבור?
בהתחלה, ככל שהנסיון קטן יותר והידע קטן יותר, אנחנו מסתמכים יותר על גורמים חיצוניים (המדריך, קהילה וכולי) שיגבילו אותנו לתוך המסגרת ה"מקובלת".
לאט לאט תוך שאתה צובר נסיון והבנה של הכלי שלך, אתה יכול בצורה מבוקרת להתחיל לצאת מהגבולות ה"מקובלים" כדי להשתפר או ללמוד דברים חדשים.
יש דברים שלדעתי חובה לעשות במסגרת קורס מסודר, ויש נקודה מסוימת שממנה אפשר להתקדם לבד וללמוד לבד, חלק מהדברים.
אני מאמין שאחרי קורס SIV מסודר יש לנו מושג הרבה יותר טוב בתור טייסים על התנהגות הכלי והסיבוכים שלו ויש לנו את היכולת לנתח אובייקטיבית את היכולת שלנו לתפעל את המצבים האלו, ותוך כמה גובה ובאיזו רמת חרדה, אם בכלל.
אחרי הקורס אפשר לתרגל דברים שנלמדו בו ומרגישים לנו נוח - לבד ובגובה בטוח (אם יש ספק, אז הגובה הוא לפחות כמו בקורס). אחרי שתרגלת פולסטול ואתה מרגיש נוח בו וסטטיסטית אתה יוצא מכל אחד מהם בשליטה מלאה ולא במזל - אז אפשר לעשות פולסטול בגובה שהוא פחות מ"1000 מעל הכנרת". מי יודע כמה פחות טווח בטחון אתה צריך? רק אתה.
כדי לתרגל אוירובטיקה \ מצבי חירום צריך להיות בנוח עם מצבי חירום ולדעת להתמודד עם כולם, וגם פה עדיף לקחת קורסים ולנסות כל תרגיל בפעם הראשונה בצורה מאוד מבוקרת.
אח"כ מתרגלים לבד עד שמרגישים בנוח, זה השלב שבו אתה לומד עד כמה אתה סגור על התמרון ומפחית מרווחי בטיחות בהתאם.
ואז עוברים לתרגיל הבא וחוזרים על התהליך מגבוה מאוד עד "כמה שצריך".
כל עוד מרחיבים את הגבולות בצורה מושכלת, נשלטת ונכונה - אפשר לשמור על רמת בטיחות טובה גם בפחות מרווחי בטיחות, תוך החלטה מושכלת וידיעה שאכן אתה עם פחות מרווח בטיחות - האם שווה לך הסיכון וכמה גדול הוא אובייקטיבית? רק אתה יודע.
לדוגמא (וערן סליחה שאני משתמש בדוגמה שלך), ביום שישי היו שני "מצבי חירום" שהגיעו לפורום:
1. טייס מבצע תמרונים שהוא מכיר בתוך המגבלות שלו והקהילה בלחץ ומבקשים אותו לעצור.
2. טייס נכנס למצב חירום פשוט יחסית שמתופעל לא נכון ומתפתח לקסקייד של טרור עד לחזרה לטיסה נורמלית.
אותי באופן אישי מפחיד יותר הטייס שהסתבך ולא הטייס שיזם את התמרונים.
לדעתי כל מה שקורה בלי שיזמנו יותר מפחיד מאשר משהו יזום...
ולא לשכוח שתמיד אפשר לטעות ותמיד יכול להיות כשל ציוד ותמיד מז"א יכול להפתיע...
-
עומרי, שקלת פעם קריירה של עורך דין? כי אתה מייצג אותי מעולה ;D
רולי, כמו שאמרתי לך בטלפון, עשיתי את התרגיל מספר פעמים אז אני לא זוכר במיוחד את הפעם המצולמת ואת המצנח שלך, להרגשתי, וגם ממה שרואים בסרטון, יש מרווח לא גדול במיוחד אבל נראה לי סביר, בכל מקרה אשתדל לשמור יותר מרחק מאחרים אפילו רק "בשביל ההרגשה".
אני חושב שסה"כ הנקודה דיי הובהרה, לקחתי (וכנראה שאקח עוד כמה פעמים) סיכון, ואין דרך להתחמק מזה, בכל תרגיל אקרו, גם אם ברמה בסיסית כמו שאני עושה (למי שלא מכיר זה תרגיל מאוד פשוט יחסית) קיים סיכון גדול מטיסה רגילה, אני פשוט בוחר לקחת את הסיכון הזה, ומשתדל לא לחרוג מהמסגרת שאני מציב לעצמי.
המסגרת, כמו שעומרי הסביר, בנוייה גם מנתונים יבשים של גבהים, אבל גם מתחושה אישית של ביטחון וניסיון בתרגיל מסויים.
חוץ מזה נראה לי שחלק גדול מהאווירה נוצרה סתם כי בארץ לא רגילים לזה וזה פחות מקובל, הרי עם במקום סאט הייתי מבצע ווינגאוברים התגובות היו הרבה יותר רגועות...
-
תבור זה לא פוקרה! גלבוע זה לא גרדה!
מה לא רגילים ?
אולי אתה באמת צריך את עומרי.
נ.ב
לכלל חברי הפורום
טוב חבר כועס מחבר מת.
הקלות הבלתי נסבלת שאתם מעברים את זה. בימי האגודה ההית צריך לרדת למחתרת בשביל שטויות כאלו ואם ההית נתפס היו מקרקעים אותך.
-
ארואסטי, לאט לאט.
זה שעשיתי סאט תחת הדרכה בפוקרה מעל האגם זה בסדר נכון?
זה שאחרי הקורס עשיתי סאט בלי הדרכה, אבל מעל המים ועם סירות הצלה זה בסדר נכון?
עד כאן אני מניח שהתשובות שלך הם כן, מכאן אני כבר לא בטוח.
מעל האדמה, 2000 מטר?
2000 מטר בתנאים טרמליים? (צריך להגיע איכשהו ל2000)
1000?
900?
800?
כן? לא? אולי? זה כבר תלוי? מגמגם?
אם אתה עונה ב"לא" חד משמעי לכל השאלות זו גם זכותך, אבל אל תשכח שיש כאלו שאומרים "לא" חד משמעי על להמריא עם חתיכת בד מעל הראש.
נכון ארואסטי, זה מסוכן, גם מה שאתה עושה מסוכן, רק קצת פחות...
-
צוק, למרות שהחלטתי לא להמשיך לדוש בנושא, אני לא מצליח להתאפק.
מזוית הראייה שלי (אולי אני טועה ), יצאת מהתרגיל וחזרת לטיסה רגילה בגובה של לא יותר ממאתים מטר מעל בתי דבורייה במרחק אופקי די גדול משוליו המערביים של הכפר. זה גובה בו צריך לצאת לכיוון שולי הכפר כדי לנחות בביטחה.
במקרה של הסתבכות חלילה וצורך לפתוח רזרבי, לא זה המיקום שהייתי רוצה להיות בו, ומקווה שגם לא אתה.
-
רגע רגע רגע אני אולי מפספס פו משהו, יש מישהו שיכול להגיד למישהו אחר לא לעשות איזה תרגיל באויר .....
אני לא זוכר שאי פעם מישהו שאל אותי אם לעשות איזה פעולה מסויימת .
שיהיה ברור, כרגע לכולם מותר לעשות מה שהם רוצים איפה שהם רוצים וכמה שהם רוצים כמובן תוך היתחשבות
בחברים המרחפים לא לסכן אף אחד ומירווח ביטחון הגיוני ותן גז .........
אני לא רואה מה הבעייה זה מדינה דמוקרטית לא ???
שרון תמם
-
גונן לפי דעתי בתור פותח השרשור אין לך את ה"זכות" לא לדוש בנושא, כי אם אתה זורק הערה ו"בורח" כמובן שהיחס בהתאם...
לגבי הגובה, אני בטוח שאתה טועה.
אבל אתה מפספס את הנקודה, הנקודה היא שלכל אחד יש גבולות שהוא מציב לעצמו.
אדם (לא סתם אדם, אדם ההוא ;)) לדוגמא עושה מידי פעם ספירלת קרקע, ולא שמעתי לאחרונה מישהו מעיר לו על רמת הטיסה והסיכונים שהוא לוקח... ותסכים איתי שגם בשבילו זה סיכון, כי אין אדם (תרתי משמע) מושלם...
אז נכון, אני לא מגרד את הזרת שלו מבחינת הרמה, אבל אני מוכן לקחת סיכון מסויים, כמו שאתה לוקח סיכון מסויים כל פעם שאתה ממריא.
-
תעשו רגע הפרדה
אני דואגת לצוק ולכל מי שלוקח סיכונים שלדעתי (האישית והבלתי מבוססת) מיותרים, לכן הייתי רוצה שיידע שאם אני מבקרת משהו שהוא עשה זה כי אני דואגת, וכי אולי לא היה מספיק מרווח בטחון (לדעת גונן אולי?) והדאגה עלולה לגרום גם לי לפתוח שרשורים של צוק מה לעזזל...?
מצד שני לא היית פוגע כנראה באף אחד, רק בעצמך ולכן זכותך לעשות מה שאתה רוצה. זה עולם חופשי וספורט ללא חוקים. אין אף אחד שיכול לומר לך מילה אם לא סיכנת אף אחד...מלבד אולי את עצמך.
אני עדיין מעדיפה שלא תפגע בטח שלא בעצמך כי אתה יקר לי.
יכול להיות שגונן פתח את השרשור בדאגה ולאו דווקא כ נו נו נו?
-
צוק,
גם בתור אחד שמפספס את הנקודה, אני מאמין בזכותי לחלוק על שיקוליך בקביעת הגבולות האישיים שלך.
ניסיתי להסביר כמיטב יכולתי הדלה. נראה לי שלא הצלחתי לשכנע.
כנראה.שגם לא יצאתי פופולארי בשירשור, למרות שבהודעה לפרטי ובשיחות טלפון פרטיות מצאתי תומכים לדעתי.
מאחל לך ולכולנו טיסות בטוחות ומהנות.
-
זה שמותר לך לחלוק עליי זה בטוח...
בקשר לפופולריות, אני בכלל לא בטוח שאני יצאתי פופלארי מכל הסיפור הזה ;D
פעם אחרונה שבדקתי התבור עדיין ביצבץ מעבר לאופק, אז אולי תשכנע אותי על כוס קפה בעמדה ;)
-
צוק היקר, תמם וכל שאר הדוגלים באותה צורת חשיבה.
אתם צודקים..........
בישראל התאבדות אינה נחשבת לעבירה פלילית, ומותר לאדם להתאבד!!!!!
לכן צוק ידידי, המשך לתרגל, לספרל ולויינגוונג כאוות נפשך, זכותך לשים קץ לחייך (או רק להפצע) בכל רגע שמתחשק לך.
רק מה, גונן כחבר בוגר ואחראי, שכנראה גם מחבב אותך ואיכפת לו ממך, ניסה להסביר לך שלא כדאי לך להתאבד.
כמובן שאינך חייב לקבל את דעתו (דעתי זהה לדעתו) ואתה מוזמן להמשיך בניסיונות ההתאבדות.
רק עשה טובה, תעשה זאת רחוק מאיתנו: להתאבד מותר לך, לפגוע תוך כדי באחר זו כבר עבירה פלילית.
ואם אתה מחפש עו״ד, עשה טובה קח מישהו אחר, לא כל מי שמבתע את אותן עבירות שאתה מבצע יכול להגן עליך (עומרי אל תגיב אם אתה לא רוצה שאני אקרע לך את המצנח!!!!!).
רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת, אנחנו נגד התאבדויות בפומבי
-
תגלית מדהימה!!!!!
צחי רייל, לא תאמין מה גיליתי:
לשרשור הנוכחי, יש 431 כניסות ו 38 תגובות, כלומר 12 כניסות לתגובה.
לשרשור המפורסם שלי היו 968 כניסות ו 65 תגובות, 15 כניסות לתגובה.
לפי הניתוח ושיטת המדידה שלך, השרשור הנוכחי הוא הרבה פחות מעניין מהשרשור הלא רציני שלי!!!!!!!!!
אשמח רק אם תאשר לחברי הפורום, שלפי שיטת מדידת העניין שלך, אתה מסכים איתי.
ואז גם תוכל להמשיך לדבר איתי כשתראה אותי בעמדה.......
רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת
-
גורדון,
ידעתי שעליך אוכל לסמוך.
צוק, אשמח לפגוש אותך בקרוב בתבור, לצערי לא בשישי הקרוב, גם אם לא נצליח לשכנע זה את זה.
-
ידידי היקר מפז גורדון וידידי המלומד גונן
אני חולק על דעתכם בנושא
במידה והטייס בודק ומנהל סיכונים באופן אישי ולא מסכן טייסים אחרים
יש לו את הזכות לבצע כל תרגיל שהוא רוצה
במידה והיה עושה את התרגיל חניך אחרי קורס גובה מסכים עם חברי המלומדים
אבל מכוון ש צוק עבר הכשרה מסודרת בנושא יש לו את הזכות והיכולת לתרגל כאוות נפשו .
לכל אחד ישנו קו אדום ומגבלה מה שמתאים לגורדון לא מתאים לאילן בקר
ומה שמתאים לצוק לא מתאים לגונן
וזה בסדר
תלמדו להשלים עם זה שהחברה בארץ מתקדמים יפה מאוד
הפן המקצועי הולך ותופס תאוצה על ידי הכשרות מסודרות בחול
כך בדיוק זה צריך להתבצע
חיזקו ואימצו
נשיקות וחיבוקים לכולם
אדרי
מ הריפובליקה הדרום אפריקאית
-
צחי ומליק
אהבתי שהכנסתם את התמונה של טדי לשם שלי כבוד
אדרי
-
תראו את ההתייחסות שלנו לספורט גאווה גדולה
חברנו משתתפים בתחרויות עולמיות , הכשרות בעולם במקומות הנחשבים ביותר
טסים על הציוד ה אירופאי הטוב ביותר בעולם עם תקני איכות ובקרה הטובים בעולם
הרתמות שלנו מעולות ובעלי תקני בטיחות
החברה שאוהבים טיסות אקרו נוסעים לעולם ללמוד באופן מסודר
ולא כמו שהיה פה עד היום שטייסים למדו תרגילים ביוטיוב
ההכשרות בארץ הם ברמה טובה להתחלה בטוחה
כך שאני חושב שהתחום נכנס בשנה האחרונה למקום הכי טוב שהיה אי פעם בעולם ה רחיפה בארץ הקודש
תראו 555 שום ,סרט אדום,דגים - גם שיעור התאונות פר שט ירד
אדרי
-
תגלית מדהימה!!!!!
צחי רייל, לא תאמין מה גיליתי:
לשרשור הנוכחי, יש 431 כניסות ו 38 תגובות, כלומר 12 כניסות לתגובה.
לשרשור המפורסם שלי היו 968 כניסות ו 65 תגובות, 15 כניסות לתגובה.
לפי הניתוח ושיטת המדידה שלך, השרשור הנוכחי הוא הרבה פחות מעניין מהשרשור הלא רציני שלי!!!!!!!!!
אשמח רק אם תאשר לחברי הפורום, שלפי שיטת מדידת העניין שלך, אתה מסכים איתי.
ואז גם תוכל להמשיך לדבר איתי כשתראה אותי בעמדה.......
רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת
עכשיו תפסתי אותך גורדון .
השירשור עדיין לא ניגמר והוא גם יכול לעבור את שלך !!!
במידה ואתה רוצה לדבר על זה ולא דרך השירשור הנוכחי
אני פנוי להצעות ;D
אבי שאול
אצלנו כל היזדמנות לסחיטה מבורכת
-
אבי שאול
מתגעגע גבר
איזה כיף אני יכול לכתוב שטויות ובסוף יחשבו שזה טדי :-)
אדרי
-
יאללה תחזור כבר
אז מה אתה אומר גורדון יש על מה לדבר ;D
נ.ב.
אני מרגיש היום קל על המקלדת
-
אדרי היקר, תרשה לי לחלוק עליך ולהסכים איתך באותה תגובה.
צריך שיהיו גבולות ברורים, והם יכולים להיות רחבים עד כדי ביצוע תרגילי האקרו המסובכים ביותר. אני מסכים איתך, שבתוךגבולות אילו, כל אחד יצטרך לקבל את ההחלטה איפה הוא נמצא.
לדוגמא, איסור ביצוע תרגילי אקרו מעל ישוב. איסור כזה, לא מונע ביצוע תרגילי אקרו, אבל בהחלט ישמור על ילד בן שלוש שמשחק בחצר ביתו בין העצים וטייס שהסתבך ואפילו הצליח לזרוק רזרבי, נוחת לו על הראש בלי שליטה.
דוגמה נוספת, איסור ביצוע פול סטול מתחת לגובה מסויים. נגיד שהבנת שלא תצא מהתרגיל בגובה 30 מטר. גם במקרה כזה הרזרבי לא יעזור. אז נכון שהטייס סיכן רק את עצמו. אבל, האם בשל כך אנחנו כקהילה צריכים לעודד התנהגות כזו.
אני מסכים איתך שהענף עובר שינוי לטובה בשנה האחרונה. רק צריך לזכור, שלפורום הזה ולביקורות הנשמעות בו, יש חלק לא מבוטל בעידוד החשיבה הביקורתית שמובילה לשינוי זה.
האמת, שבכלל לא התכוונתי לכתוב תגובה, אבל החלטתי לעשות יד אחת ולעזור לך להביס את השרשור המדהים של גורדון. אחרת אני לא יכול להסביר מדוע הגבת 3 פעמים ברציפות בפרק זמן כה קצר מבלי לקבל תגובות על תגובותיך ;D
-
ערן היי
לנושא 2 אני שומר על זכות השתיקה .
לנושא המרכזי : העיקרון הוא ככול שתיתן לטייס השפוי והאינטליגנטי את יכולת מרחב ההחלטה
ולא תגביל אותו במליון תקנות וחוקים הוא יקח מרווח ביטחון גדול יותר
והפוך . כך היסטוריית ה רחיפה בארץ
אני חוזר לנושא של השרשור מול צוק או עומרי בסוף רק עליהם אנחנו מדברים
יש להם את השכול דעת ואת הניסיון ואת ההכשרה
תן להם את הזכות להחליט מבלי לפגוע בסביבה
ללא התרעות קשר , וללא דיווח בעמדה , ולא ליב״א
סתם בא לבחור והוא ביצע ניהול סיכונים מסודר
יאללה מה קרה ?
אדרי
-
צוק אתה מדבר על ביצוע סאט מעל קרקע ומבצע אותו מעל כפר. לדעתך זה אותו הדבר לתרגל מעל שדה פתוח ומעל בתים?
תמם לא לדאוג צוק יעשה מה שהוא חושב לנכון, אבל לא ברור מה הבעייה שחברים יגידו לו שלדעתם הוא טועה ומסתכן.
כמו שאבא שלי היה אומר - האיכות של חבר נמדדת שקשה לא שקל.
-
ערן היי
לנושא 2 אני שומר על זכות השתיקה .
לנושא המרכזי : העיקרון הוא ככול שתיתן לטייס השפוי והאינטליגנטי את יכולת מרחב ההחלטה
ולא תגביל אותו במליון תקנות וחוקים הוא יקח מרווח ביטחון גדול יותר
והפוך . כך היסטוריית ה רחיפה בארץ
אני חוזר לנושא של השרשור מול צוק או עומרי בסוף רק עליהם אנחנו מדברים
יש להם את השכול דעת ואת הניסיון ואת ההכשרה
תן להם את הזכות להחליט מבלי לפגוע בסביבה
ללא התרעות קשר , וללא דיווח בעמדה , ולא ליב״א
סתם בא לבחור והוא ביצע ניהול סיכונים מסודר
יאללה מה קרה ?
אדרי
אדרי,
שאלה אחת יש לי אליך,
למה לא לשמור על מגבלות והתקנות המותרים בדומה לקורס SIV ובכך לחרוג מהמקובל בעולם?
רק בגלל שבארץ אין חוק שאוסר? או שאין חוקים למשחק הזה שנקרה אקרו?
שאלה רצינית ממי שבאמת רוצה להבין איך הדברים עובדים.
-
אדרי כנראה שהחום באפריקה השפיע גם עלי, לא הצלחתי להבין שוב באיזה כובע אתה עכשיו :-/ יש תגובה שלך הפוכה ממה שרשמת. טוב נו.
צוק. באמת ובתמים אני רואה אותך חבר.ובגלל זה אני אישית מרגיש חובה אישית לומר לך שוב שזה מסוכן. שוב אני מעדיף שתכעס עלי מאשר יקרה לך משהו.
אני זוכר שצילמתי אותך בוונגים החזקים וזה היה, הרבה הרבה הרבה פחות מ700 מטר. אני אחפש אני אשלח לך.
שרום תמם. גם אם אתה תעשה שטויות החברים הקרובים אליך יעירו לך, בטוח שלא יצליחו לעצור אותך אבל לפחות אתה חשוב להם והם לך, שתעצור שניה ותחשוב על זה.
גונן. תרגיש הכי טוב שאתה יכול. אתה איש אוהב ודואג וזה שאחרים נותנים גושפנקה ועידוד זה לא מוציא אותך לא בסדר אלא אותם.
-
היי חברים יקרים
כנראה שאתם בקיבעון מחשבתי ואני מבין את זה
בקורס siv או קורס אקרו אתה תלמיד ולכן אתה מבצע את ההליך שיש מתחת למצנח אגם מים
מפאת וחבררינו המלומדים אינם חניכים אלה הוסמכו לכך
הם. יכולים לבצע את התרגילים שיש קרקע תחתם
אנחנו מדברים על 2 מתוך 200 מרחפים
כך שזה באמת לא הבעיה המרכזית שלנו
אני תומך ובעד התרגול כל עוד לא מסכן אחרים ונעשה בניהול סיכונים
אדרי
דרום סודן
-
אדרי מה קורה:-) נתקלת שוב בסודני???
שמע... תחרויות הגדולות בעולם באקרו מתבצעות מעל מים.
טייסי אקרו שמתאמנים לתחרויות עושים את זה מעל אגם (זה היה בפוקרה זה קיים באולודניז באגם גרדה ועוד) אבל מה הם מבינים :-/
אין לי בעיה עם אקרו, יש לי בעיה עם מרווחי הבטיחות. זה שהם הוכשרו זה מגניב להם ולנו אבל לכול דבר יש מקום וזמן ואצלינו זה גם גובה.
בארץ יש שלושה מכשירי גרירות לפחות. יאללה תרימו כפפה שיסחבו אותכם מעל הכינרת ותנו בראש, אני אשמח ליום תירגול שכזה.
-
צוק, הוויכוח הוא לא אם מותר לקחת סיכונים אלא האם הערכת הסיכונים היא נכונה.
בספורט שלנו יש הרבה מלכודות פתאים.
לעשות אקרו בתבור,אתר טרמלי באופן מיוחד זה כנראה אחד מהם.
הפניתי אותך לרב שיח בו מתוארים מקרים של כניסה לספיראלה נעולה או לא של טיסים מנוסים שהיציאה עלתה להם במאות מטרים יותר מהמתוכנן.
לידיעתך בפעם האחרונה שראיתי את אדם מבצע תרגיל אקרו בתבור, זה נגמר בכניסה שלו בצינור ליד החממות, עד עכשיו אני לא מבין איך הוא לא שבר צלעות בתאונה ההיא.
וכולנו יודעים מה היכולת הניסיון והכישרון של אדם.
-
הנושא הוא עקרוני ולא מקצועי או בטיחותי
כולם מסכימים עם הקביעה שלבצע תרגול מעל מים הוא בטוח יותר
אבל הנושא שבו עומרי וצוק מלינים הוא אחר
באלי ..סתם בא לי לעשות את זה בתבור למה...ככה
אני רוצה לבצע תרגיל אקרו יש לי גובה יש לי יכולת עברתי הכשרה ביצעתי ניהול סיכונים
אני לא מפריע לאף גולש או מרחף וגם לא בערבי בשטח
אז מה זה מפריע למישהוא ?
נניח שלעומרי יש תחביב לקפוץ עם האופנוע מעל קיר של 4 מטר
עם מקפצה למי יש את הזכות להגיד לעומרי לא לעשות זאת ?
דני הפרסי טס בכל מקום אפשרי בלי קורס וחברים שלנו מכרו לדני ציוד אולי זה גרוע יותר
דני מטיס נוסעים בנתניה למה על זה אף אחד לא מלין
כי התרגלנו כי נוח לנו להעיר לחברים שמעיזים מעט יותר
תחשבו על זה
אני אומר שאין פסול בתרגול
עם מבצעים ניהול סיכונים
אדרי
-
משה, מסכים לדבריך, אני מנסה לעזור לצוק להאריך את הסיכון נכון, לאחר מכן זו כמובן בחירה לגיטימית שלו.
-
גונן קודם כל לשם הסר ספק - קבל את הערכתי הכנה (ואני לא צוחק) על דאגתך לחבר מרחף.
אין צל של ספק במניע שלך לפתוח את השרשור ואני באופן אישי שמח שפתחת אותו - גם אם ההסברים של ה"צד השני" יהיו נכונים ומבוססים משלך (וכרגע הם לא, בגלל חוסר ההסכמה), עדיין גרמת לצוק, לכל המעורבים בשרשור וגם לקוראים חדשים שנכנסים לתחום (אני לא יודע כמה מהם כבר פה, אבל יש גל יפה של חדשים בספורט בימים האחרונים) לחשוב על בטיחות ומגבלות.
קרא את השרשור - יש פה מגוון דעות של כאלו שלא מבצעים תמרונים, כאלה שכן, נסיונות להסביר למה כן ולמה לא - טונות של מידע שממנו ניתן להגיע לאמת האישית של כל אחד וזה שרשור לימודי בהחלט.
עכשיו נסה להבין אותי כשאני אומר בלי להתנשא - לא ביצעת, לא תרגלת, אתה לא מרגיש בטחון בתמרונים האלו ומכאן שאין לך את הידע הדרוש לבצע החלטות בנושא.
זה מתנשא, בדיוק כמו אחד שאינו מרחף יטיף לך שאתה מסכן את החיים שלך יותר ממנו, כי הוא על הקרקע.
הוא צודק כמו שאתם צודקים, אבל אתם צודקים פחות - מי שמתרגל אוירובטיקה ומגבלות המצנח שלו על בסיס קבוע מגיע לרמת שליטה ותחושה שאדם שאינו מתרגל קבוע - לא יגיע אליה לעולם.
אני אומר בפה מלא שצוק כנראה בטיחותי יותר מרוב הטייסים האחרים שמגיעים פעם ב... ומתפעלים לא נכון במצבי חירום ולכן נמצאים בסיכון בעצם היותם באויר (כמו צוק, אבל יותר).
כי כשצוק יפגוש מצב טיסה לא שגרתי באויר הוא יבהל פחות ויתפעל נכון יותר מרוב הטייסים האחרים שאינם מתרגלים על בסיס קבוע, וזה בדוק ולא ניתן לויכוח (מלבד מקרים שרירותיים של אנשים כשרוניים מאוד שאינם מגיעים למצבי חירום מרצון ועדיין יודעים לתפעל במקרה הצורך - בד"כ טייסים ותיקים מאוד).
הבעיה העיקרית היא זהה לכולנו, הקרוסניקים והמסתחררים ואפילו החניכים - איפה הגבול שנכון כרגע, לי, עם הציוד הזה.
ואת זה ללמוד בלי להפריז ולהפגע זה לא טריוויאלי, אבל אפשר לעשות את זה, כל אחד חייב ללמוד את הגבולות של עצמו ולהיות מודע עד מאוד - אחרת עלולים לקבל 50% קריסה והכנס לקסקייד של חירום שנובע מתפעול לא נכון (ושוב סליחה שאני משתמש בדוגמא, היא קלאסית בעיקר כי זה קרה באותו יום).
תתרכזו בלהוציא טייסים שמתרסקים באופן קבוע בנתניה עם נוסעים בתשלום, לדעתי זה יותר חשוב כי ללקוחות התמימים אין ידע שיכול להאיר להם את המנהרה החשוכה של הסכנה שהם נכנסים אליה.
השאלה שוב - מי יגיד למי ובאיזו זכות, ואיזה תגובה תתקבל בנושא - אני מזמין אתכם לנחש ;)
ולמרות שזה נגמר בקריצה זה לא מצחיק ולא קיים רק בטאנדמים, יש מעט טייסים בארץ שמבט על טיסה שלהם לא יביא להתקפי לב קטנים או גדולים מבחינת הנפות, גרירות, קיפולים וכולי... הדרך להעלות את הרמה היא ללמוד ולתרגל, בצורה מבוקרת.
נ.ב
באורגניה (נקודת אימונים נחשבת מאוד בעולם האקרו) טסים בתרמיקות חזקות ומתרגלים מעל הקרקע.
אם מישהו אומר לכם שאקרו מפסיקים לתרגל ב-300 מטר הוא משקר או פשוט לא יודע.
נ.ב.ב
העולם הזה סופר מגניב, תבואו! 8)
-
עומרי היקר,
אנחנו באים לענף מצנחי הרחיפה מזויות שונות לחלוטין. ההנאה שלך אם אני מבין נכון, באה מתרגילי אוירובטיקה שונים, מהירויות, אקסטרים וכד'. אני למצבים כאלו כלל לא מוכן להתקרב. אני גם לא אעלה לעולם על רכבת הרים בלונהפארק או כל מתקן מערבל דומה. ההנאה שלי בספורט נובעת מישיבה בריתמה באמצע השמיים, בשקט ללא טילטולים כשכל הארץ פרוסה מתחתי.
אין לי כוונה להתווכח של מי הדרך הנכונה יותר או הבטוחה יותר (למרות שיש לי דעה בנושא), לא זה העניין שניסיתי להעלות בשירשור זה.
אתאר את האירוע כפי שראיתי אותו מנקודת מבטי הסובייקטיבית ביום שישי בתבור. הייתי בגובה של כ-600 מ' בתנועה צפון- מערבה מהעמדה לכיוון דבוריה, כשלפתע ראיתי מצנח בספיראלה בגובה שנראה לי הרבה מתחתי פחות או יותר במרכז הכפר. מכיוון שבכל שנות פעילותי בתבור מעולם לא ראיתי מישהו מתרגל ספיראלה במקום שכזה, באופן טבעי חשבתי שמדובר במצב חירום (מזכיר לכולם שאפשר להגיע לספירלה לא יזומה כמצב חירום) וקפאתי ברתמה כמה שניות עד שראיתי שהוא חוזר למצב של טיסה רגילה.
פתחתי בשירשור לאור התיאור בפסקה הקודמת. במקום לקבל תגובות לעניין לגבי מידת הסבירות לביצוע שכזה במיקום שכזה, או לחליפין שמשהו ישכנע אותי שטעיתי בניתוח שלי והאירוע היה במיקום שונה או בגובה שונה, במקום זה הויכוח נסב לשאלת הלגיטימיות של ההערות וכמעט דיון על פגיעה בזכויות הפרט.
אני מחזיק בדעה שמה שבוצע היה לקיחת סיכון גבוה ומיותר, אני חושב שאסור לבצע שום תרגיל שיש בו הגדלת סיכון מעל מקום יישוב ולכן חובתי האישית הייתה להעיר על כך.
תודה על הזמנתך להכנס לעולם האקרו, אבל כנראה שלא אוכל להענות לה בגילגול הזה.
גונן
-
שיעשה מה שבא לו,מצידי גם טאמבליג.אבל מה הקשר שמישהוא יגיד לו משהו .
לא מבין למה אתה משתדל להכניס את עומרי למשוואה אבל אם כבר אז לעומרי יש כרגע ניהול סיכונים טוב יותר משל צוק. הוא חווה כמה סטירות אחת מהם בתבור וחילץ לא פעם טייס שהתרסק מאקרו ו או סתם תאונה.
עומרי שעולה לטוס יש לו תוכנית טיסה,הוא יודע שהוא הולך לבצע אקרו ואיזה תרגילים הוא מתרגל.הוא לא על הדרך אומר וואלה אין מה שירים אז נבצע כמה תרגילים.ואני יודע שאם היה מה שירים צוק כבר לא היה בסביבה אלא ההינו צריכים לאסוף אותו מאיזה .
בשיחות שלי עם עומרי הוא אמר לי,שבהסתכלות אחורה הוא היה מבצע ניהול סיכונים שונה.ולעומרי הערנו,אואו כמה.כולל אתה.
עומרי וצוק אדם ופרנקי לא חיבים לך לי לנו ולעולם כולו דין וחשבון על מה שהם עושים.המחויבות שלהם היא כלפי עצמם,ושהם עשו את המקסימום כדי למזער פגיעה. ואם הם טועים אז מעירים.אני יודע שנפגעים מהקרקע לא ממלים. (ואני לא מדבר כבר על המשפחה חברים והקהילה)
ויותר מזה... חשוב שהמסר שיצא הוא שזה מסוכן! טייסים חדשים שקוראים את השירשור הזה לא ישמעו מאיתנו שזה בסדר שמבצעים ספירלות ווינגים חריפים בתבור עם עוד עשרות מרחפים בשמיים,כי הם עשו ניהול סיכונים.כול אחד שראה איזה סירטון וביצע איזה ווינג יחשוב שזה מספיק בטוח והוא עבר איזה הכשרונת וביצע איזה תירגול בתבור כי הוא ניהל סיכונים והחברים אמרו שזה בסדר.
מה אומר ספר העזר המבצעי של האגודה לגבי אקרו?
מהם הסטרדנטים העולמיים לתירגולי אקרו?
מה אומר חוק הטייס החדש?אם בכלל מתיחס.
צוק
אני פונה אליך באופן אישי באותו שירשור שאני "נכנס" בך.
אם פגעתי בך באיזושהי צורה אני מתנצל!
אתה בן אדם יותר ממוערך אצלי,אתה אדם ישר,צנוע,וכנה חרוץ ומלח הארץ. אתה טייס עם פונטציאל ענק ואצלי אתה משתלב בחמישיה המובילה בעתיד.
קח את הזמן,יש לנו עוד לפחות חמישים שנה לרחף.
אני סיימתי.
-
נירצ'וק ידידי
עולם הרחיפה בארץ התקדם בשנים האחרונות מאוד
גם ברמת הציוד וגם ברמת הטייסים והאימונים וההכשרות
בספר עזר מבצעי (באגודה ) לא חשבו אי פעם על הנושא של אקרו כך שזה לא רלוונטי לעניין.
טייס שפעם היה טס 5 עד 10 שנים אולי היה עושה קרוס תבור צמח
היום כל מי שגומר קורס גובה עם מצנח מתאים מגיע בקלות
רמת ההכשרות של הטייסים היום שונה שנבנתה על סמך ניסיון והתקדמות הכלים שלנו השתפרה
היכולות של הטייסים היום טובה יותר מגיעים ללמוד טיסה ונשארים רק השורדים והטובים .
כך שמאוד קשה להשוות את מה שהיה לפני 10 שנים למה שקורה היום
העולם התקדם גבר ...
אני שמח שאנחנו נמצאים במקום הזה ואולי נתקדם מפה למקומות רחוקים יותר
מסכים לחלוטין עם עומרי :
מי שמתרגל מצבי חירום - הוא טייס טוב יותר ולא יופתע ברגע של אמת .
יש לנו במוח "זיכרון שרירי " משמעותו פעולות אוטומטיות על תרחיש
(כמו חייל נתקלת פעולות קדימה נסתער )
המוח האנושי מפעיל את השריר בידיים ובגוף בהתאם
לכן תרגלו ,תינגעו במעטפת הטיסה רק כך לומדים
הארה : אין הכוונה לטייסים שאינם עברו הכשרות מתאימות וצברו מספיק שעות טיסה
צוק ועומרי
גאה בכם
שלא יסרסו אותכם ....קיבעון מחשבתי כבר אמרתי ...
תעברו לאדוונס ותתחילו לטוס על חופות רציניות ::)
אדרי
-
גונן אני מאוד מקבל ומכיר בהנאה שלך בטיסה רגועה באויר נעים - הבעיה שלפעמים מתפתחים וקורים מצבי חירום שיפחידו פחות ויהיו מסוכנים פחות באם תהיה לך הכשרה.
אם לא תקבל הכשרה, אתה עלול להכנס למצב מסוכן כזה כמו שחששת ממנו, בפעם הראשונה בתנאים לא מבוקרים ולקפוא \ לא להגיב \ להגיב יותר מדי.
אני בטוח שאתה מנהל את סיכוניך היטב ולכן גם לא טס בתנאים שהם אינם תנאים שמתאימים למה שאתה אוהב ויודע לעשות באויר, אבל בינינו אם היית באותה תרמיקה שערן התפקשש בה - סביר להניח שהיית בסיכון להתפתחות מצב טיסה שאינך רוצה או יודע להתמודד איתו.
יש סיכוי שעברת קורס מצבי חירום מסודר ואתה כן יודע להתמודד עם התמרונים האלו, אני לא יודע. במקרה הזה, אתה בהחלט בסיכון פחות גבוה בגלל שהכישורים שלך מותאמים למצבים שאתה בכלל מתרחק מהם ולכן יש לך מרווח גדול יותר של בטיחות, אלא אם אתה חלוד. ;)
ארואסטי - אין עליך אתה פשוט נשמה.
אבל חניך שקורא את השרשור הזה לא יחשוב שמספיק לו יוטיוב... למרות שזה עוזר המון לשפר, אחרי שהוכשרת.
חניכים שמגיעים בימים שגם אני מגיע ויוצא לי לטוס רואים יותר טוב מבסרטים ונחשפים לזה מאוד מוקדם, אבל מקבלים קוים מאוד ברורים לגבי השלבים שצריך לעבור לפני שבכלל מנסים משהו בכיוון, ואין סובלנות לאילתורים וקיצורי דרך.
אני מחכה לימים באגם גארדה הקיץ כדי לתרגל דברים חדשים ומסוכנים כמו הליקופטר (הרבה יותר מסוכן מ SAT), אבל תהיה בטוח שאם יהיו לי בארץ תנאים מתאימים, אנסה אותו.
בתרגיל כזה שעלול בקלות יחסית לתרגילים אחרים, להתפתח לטוויסט ורזרווי - אקח גובה מספק ומראש אנסה לחשב כך שבמקרה של פתיחת רזרווי - כיוון הסחיפה פנוי ממכשולים, בגלל טיסה במצב לא יציב, חשוב שהאויר יהיה שקט מספיק ולכן הסיכוי נמוך למצוא תנאים כאלה בארץ.
מה שבטוח - מעל הכנרת לא אעשה את זה אלא אם יש סירת חילוץ ייעודית, בגלל הסכנה לטביעה.
ודבר אחרון, בגלל מיעוט של טייסי אקרו (בהתהוות) בארץ ובעולם, אנחנו מתקבצים מאוד צפוף בד"כ, וכל אחד תורם מנסיונו ומכה על חטא וגם מסביר איפה הסכנה, במקרה הצורך.
כך אני מסוגל לשבת שעות ולחפור עם אדם על בטיחות ואקרו, וכשהוא נוזף אני מקשיב כי אני יודע שזה בא ממקום של ידע ונסיון בנושא הספציפי. הנזיפות באות עם הסבר מאוד מדעי ומדויק וקל להפנים כשזה ככה.
כשמישהו שלא חווה את התמרון מעיר לי אני מקשיב ולפעמים מקבל ולפעמים לא, תלוי ברלוונטיות של ההערה.
כך אני גם שואב מאדם מידע ככל שאני יכול לגבי תמרונים וטיפים, ולא אשאל אדם שלא עשה פולסטול איך מבצעים אחד...
ולכן טייסי אקרו בהתהוות, לרוב מקבלים טיפים ונזיפות מטייסים עם נסיון גדול יותר באותם תנאים (צוק למשל עושה לי בית ספר בהליקופטרים ואני יכול לשאול אותו בלי להתבייש למרות שהוא חזר לפני דקה מה SIV שלו, ואני לפני דקה וחצי).
מקווה שהבהרתי בצורה נכונה את הסגנון, לא חייבים להסכים איתו אבל כדי לשפוט לפחות צריך להכיר..
,
-
צוק למשל עושה לי בית ספר בהליקופטרים ואני יכול לשאול אותו בלי להתבייש למרות שהוא חזר לפני דקה מה SIV שלו, ואני לפני דקה וחצי).
דווקא עשיתי רק בודדים, רובם היו מעפנים, ואחד נגמר בטוויסט... נראה לי שראית הכל לא?
אישית אני מאמין שאחרי תרגול טוב של כמה עשרות פולסטולים ועוד כמה ספינים אני אנסה גם בארץ, אבל כנראה בגבהים עם ארבע ספרות...
-
צוק למשל עושה לי בית ספר בהליקופטרים ואני יכול לשאול אותו בלי להתבייש למרות שהוא חזר לפני דקה מה SIV שלו, ואני לפני דקה וחצי).
דווקא עשיתי רק בודדים, רובם היו מעפנים, ואחד נגמר בטוויסט... נראה לי שראית הכל לא?
אישית אני מאמין שאחרי תרגול טוב של כמה עשרות פולסטולים ועוד כמה ספינים אני אנסה גם בארץ, אבל כנראה בגבהים עם ארבע ספרות...
ונתיב סחיפה נקי ממכשולים :P
-
עמרי,
מבלי להכנס לפרטי ההכשרה שלי, כבוגר SIV המסקנות האישיות שלי לגבי מצבי חירום הן לצריך לנסות להבין מהר את המצב שאתה נמצא בו ולהגיב בזמן ובעוצמה הנכונה ע"מ שלא יתפתח לצלילה ספיראלית.
אותי למדו בקורס מצבי חירום שיש לתרגל, בעיקר שעוברים למצנח חדש ובגובה מתאים, את מציאת נקודת ההזדקרות שלו ואת נקודת הספין, להכיר אותו במצבי טיסה שונים ולדעת לבצע עליו BIG EARS.
לעניות דעתי הסיכויים שלי להזדקק לבצע ספיראלה שאני לא מתרגל בשוטף, קטנים בהרבה מהסיכויים של מתרגלי הספירלות להכנס למצב של הסתבכות התרגיל.
כאשר אזדקק לבצע ספירלה או פול סטול בחירום, בתקוה שלא אזדקק, אני מאמין שאוכל לבצע כראוי.
גונן
-
גונן אני מאוד מקבל ומכיר בהנאה שלך בטיסה רגועה באויר נעים - הבעיה שלפעמים מתפתחים וקורים מצבי חירום שיפחידו פחות ויהיו מסוכנים פחות באם תהיה לך הכשרה.
אם לא תקבל הכשרה, אתה עלול להכנס למצב מסוכן כזה כמו שחששת ממנו, בפעם הראשונה בתנאים לא מבוקרים ולקפוא \ לא להגיב \ להגיב יותר מדי.
אני בטוח שאתה מנהל את סיכוניך היטב ולכן גם לא טס בתנאים שהם אינם תנאים שמתאימים למה שאתה אוהב ויודע לעשות באויר, אבל בינינו אם היית באותה תרמיקה שערן התפקשש בה - סביר להניח שהיית בסיכון להתפתחות מצב טיסה שאינך רוצה או יודע להתמודד איתו.
יש סיכוי שעברת קורס מצבי חירום מסודר ואתה כן יודע להתמודד עם התמרונים האלו, אני לא יודע. במקרה הזה, אתה בהחלט בסיכון פחות גבוה בגלל שהכישורים שלך מותאמים למצבים שאתה בכלל מתרחק מהם ולכן יש לך מרווח גדול יותר של בטיחות, אלא אם אתה חלוד. ;)
ועל זה נאמר : הבנדיט מלמד את אבא איך לעשות ילדים !!! lugh
-
אני דווקא לא מסכים שלתרגל מעל מים יותר בטוח, לתרגל מעל מים בטוח רק כשיש סירת חילוץ. להתקע במים עם הרתמה בלי שיש סירה מסוכן פי 10 ממעל הקרקע.
צוק גם אדם עם כל הנסיון שלו כשהוא עושה תרגילים בתבור יוצא למעל השדות הפתוחים רחוק מההר ולא מעל הכפר וקרוב להר. גם בזיכרון היית מאוד קרוב לרכס.
עולם הרחיפה בארץ התקדם בשנים האחרונות מאוד
גם ברמת הציוד וגם ברמת הטייסים והאימונים וההכשרות
בספר עזר מבצעי (באגודה ) לא חשבו אי פעם על הנושא של אקרו כך שזה לא רלוונטי לעניין.
טייס שפעם היה טס 5 עד 10 שנים אולי היה עושה קרוס תבור צמח
היום כל מי שגומר קורס גובה עם מצנח מתאים מגיע בקלות
רמת ההכשרות של הטייסים היום שונה שנבנתה על סמך ניסיון והתקדמות הכלים שלנו השתפרה
היכולות של הטייסים היום טובה יותר מגיעים ללמוד טיסה ונשארים רק השורדים והטובים .
כך שמאוד קשה להשוות את מה שהיה לפני 10 שנים למה שקורה היום
העולם התקדם גבר ...
לא ממש מדוייק. בעיקר מה שהשתפר מאוד בעולם הרחיפה זה המצנחים. גלייד: לפני 10 שנים היה צריך 6 תרמיקות להגיע מהתבור למבוא חמה, רוב המצנחים היום עושים את זה ב3 חלק ב2 ,ברור שהסיכוי להצליח גדל. בטחיות: רמת הבטיחות של המצנחים היום היא בעשרות מונים יותר טובה מלפני 10 שנים, לא יודע כמה ממכם בכלל מודעים לשינויים שנכנסו בתקינה בשנים האלו (לא רק המעבר לEN). מצנח שהיה DHV 1 לפני 10 שנים לא בטוח שיעבור תקינה של EN B היום, DHV 2-3 של לפני 10 שנים בטוח לא יעבור EN D היום.
המין האנושי לא השתנה בעשור הזה במיוחד, הטייסים הם אותם טייסים.
-
עומרי קבל.......... ;Dhttp://www.youtube.com/watch?v=IpXdiOI9vCY
-
תגיד מה אדרי סופר שם?
סיבובים עשית 4, הוא ספר עד 10... אדרי מה אתה סופר שם??
גונן כמו שאמרתי, אני לא מכיר אותך ואת ההיסטוריה ואם אתה מאומן במצבי חירום ובוחר להתרחק מהם - אשרייך, זה אחלה.
זה לא משנה שום דבר ממה שכתבתי.
מיכל לגבי המשפט שלך, בלי לפגוע - אבל בינינו - גונן, את ואני על אותו ציוד מבצעים הדמיה של מצב חירום כלשהו שדורש תפעול ובודקים כמה גובה איבדנו תוך כדי התמרונים. המטרה לאבד כמה שפחות גובה וזה המדד ליכולת ובטיחות האקטיבית של הטייס - מי מאבד הכי מעט גובה וחוזר לשליטה הכי מהר?
אני מוכן להתערב שזה יהיה אני - לא כי אני כזה מיוחד אלא רק בגלל שאני מתאמן על בסיס קבוע בניגוד אלייך ואל גונן.
ללמד את האבא לעשות ילדים זה משפט קצת מזלזל בהתחשב בשיחה הזאת... מה את אומרת?
-
אני אומר
שאתה משוויץ
ושזה לא עובד לטובתך בשום מקום....
-
אני אומר
שאתה משוויץ
ושזה לא עובד לטובתך בשום מקום....
אני בא להוכיח נקודה. כשמישהו בא ומזלזל על סמך גיל \ זמן בספורט זה קצת מצחיק ודורש תגובה.
-
שרון תמם הליקופטר (http://www.youtube.com/watch?v=IpXdiOI9vCY#)
-
נו, אז איפה אתה?
-
כרגע אני מרחף ללא מיצנח ........... טרמיקות חזקות מאוד יש פה lugh
-
כרגע אני מרחף ללא מיצנח ........... טרמיקות חזקות מאוד יש פה lugh
שבת במבוא חמה? יאללה!