פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: Guy Andelman על April 18, 2012, 01:41:17 am
-
שלום לכולם,
אני מתכנן להרשם לקורס גלישה אווירית הקרוב ורציתי לשאול האם בהשוואה למדינות אחרות בעולם תנאי מזג האוויר בארץ נחשבים טובים ומתאימים לספורט זה? והאם לאחר שאני מסיים את הקורס אני יכול לגלוש לפחות פעם בשבוע (מבחינת תנאי מזג אוויר)?
גיא
-
גיא, התחושה שאני מקבל ממך היא שעוד בטרם התחלת את המשחק המקדים, אתה כבר מתעניין באורגזמה, תדירותה ומחירה... בקיצור, אתה שם את העגלה לפני הסוסים. ובכל זאת אענה לך, למרות שחושי אומרים לי שלא תגיע בסוף לשלב האורגזמה. בארץ, יחסית לאירופה התנאים בינוניים עד טובים. בחורף קורה שלא טסים מספר שבועות רצופים אך היו חורפים שטסנו בכל סופ"ש (תלוי מה נופל באמצע השבוע ומה בסוף) ועוד: עם השנים לא כל כך סופרים את תדירות הטיסות, אלא את הטיסות הטובות. יש טיסות שהן על גבול השיעמום ויש כאלה שבהן הריגוש הוא גבוה במשך שעות. בקיצור: כשתהיה גדול, אולי תבין.
-
ישראל מקום אידאלי לספורט
מזג האוויר הישראלי מאפשר ידיעה כמעט וודאית ביחס לתנאים הצפויים לטיסה.
אין אצלנו כמעט אף פעם תופעות מזג אוויר מסוכנות במיוחד כמו שיש בארהב וארופה - תופעות של אוברדיולפומנט של ענננים או תופעות של כניסת רוחות חזקות מאד או אוויר סוער במיוחד עקב טרמיקות אלימות.
למעט ימי גשם או ימים עם רוחות חזקות ניתן לטוס למעשה בכל שאר ימות השנה. זה יוצא להערכתי מעל 300 ימים בשנה.
-
מיקי,
התחושה שאני מקבל ממך היא שעוד בטרם הכרת את הבנאדם, אתה כבר מתעניין באיך לעקוץ אותו, להקניט אותו ופשוט לבאס. בקיצור, אתה פוץ !!
חושי אומרים לי שזאת השיטה ש-ל-ך להגיע ל"שלב האורגזמה".
אני לא מכיר אותך אישית, אבל כמו שזה נראה ע"ג דפי הפורום (גם פה וגם בתפוז הישן) כנראה שטוב שכך.
מה איכפת לך מה הבנאדם שואל וכמה הוא רציני או לא ??
זכותו לשאול, בדיוק כמו שזכות כל אחד לענות לו, ובדיוק כמו שזכותך לא לענות.
אני בטוח שכבר אמרו לך את זה פעם או פעמיים, אבל קבל את זה שוב: "כשאין לך משהו טוב להגיד, אל תגיד כלום".
בברכת "שלום שלום ואל תבוא לי בחלום".
בקיצור: GET A LIFE
-
שייקה קצת עפת..
כשתכיר את מיקי במציאות תבין שטעית..
גם לי לקח זמן לעקל אותו בפורום ואפילו הייתה לי התנגשות איתו בפורום עד שפגשתי אותו באחד העמדות ולאחר שיחה שרובה התגלגלתי מצחוק - הבנתי מי הבן אדם..
אגב הוא יעזור לך תמיד כשתצטרך ותהיה מרותק כמו ילד קטן לסיפורי גלישה שהוא אגר במהלך השנים.. וזו רק ההתחלה למה שהוא מוכן לעשות עבור משפחת הגולשים..
מה שמיקי ניסה לרמוז לחבר החדש זה שרוב הגולשים שעושים את הקורס פורשים מהר מאוד - זו עובדה מצערת אבל נכונה ובודדים לוקחים את הספורט הזה ברצינות ולא פורשים..
חכה עוד שנתיים ותראה כמה נשארו מהקורס שלך,אם חצי ימשיכו לטוס, אני אגיד תודה.
הלוואי ואני טועה אבל אלה העובדות!!
טיסות בטוחות לכולם
-
אודג', אני לא יודע למה מיקי התכוון .. אבל אני לא מסכים עם התיאוריה שלך .
זה שבשנתיים האחרונות סיימו קורסים אנשים שבחרו לא לטוס זה באמת מוזר וחבל .
אבל כמו שבקורס שלי 80% טסים עד היום כמעט כל שבוע שבועיים , וגם בקורס לפני יש נוכחות יפה ,
ולדעתי גם 15 המופלאים שסיימו היום לא יאכזבו...
אקיצר זה מאוד אישי ותלוי באהבה של הבן אדם בשמיים ובחברים מסביבו .
ואת גיא אנחנו עדיין לא מכירים , וגם אני בשלב הזה התעניינתי בכל פרט ופרט מתוך סקרנות ורצון לעוף :)
אז גיא , תרגיש חופשי לשאול מה שבא לך , זה גם דרך טובה להכיר את כל השרוטים בספורט המגניב הזה!!!
-
אודי, לא אמרתי שמיקי טועה.
אבל משום מה תרבות הדיבור שלו "טעונת שיפור".
זה שהוא בעל וותק וניסיון שהלוואי על כולנו לא אומר שהוא צריך לעקוץ כל דבר שזז פה.
אם זה היה חד פעמי, לא הייתי מגיב.
אם זה היה בתגובה להערה לא במקום, הייתי מבין.
אבל זה לא זה ולא זה...
-
אני מבקש להזכיר לכולם שבפורום מאוד קל לקבל רושם מוטעה.
בפורום לא עובר הכל (הקול).
לחדשים במיוחד, חשוב שמה שאתם מבינים מהפורום, תאמתו בעמדות מול טייסים ותיקים והמדריך.
בנוסף בגלל שאנו לא עומדים פנים אל מול פנים, קל מאוד להיפגע וגם להתנגח.
אני מצטרף בנוסף למה שאודי רשם, שאת מיקי צריך ומומלץ מאוד להכיר אישית, וזה נכון לגבי כולם.
כל הגולשים שיש לנו בספורט הזה הם אנשים וחברים מקסימים.
נועם.
-
לדו פרצופי שבצילום: אני לא יודע מה שמך, אולי אתה אדם חסר הומור ולא מבחין בציניות דקה, אבל אם תעבור על מה שאתה כותב, אולי תהרהר עם עצמך שוב על סגנון כתיבה. כינית אותי בשם גנאי (..."אתה פוץ"...) ואיחלת לעצמך לא לפגוש אותי. זה לא קצת נמהר? או אולי בוטה?
אבקשך לעיין שוב במה שכתבתי, יש שם אכן אנלוגיה מינית, אבל אין קריאות פוסלות כמו שלך. כבר אמרו חז"ל: "הפוסל, במומו פוסל".
ועוד: מנסיוני למדתי, שאדם שעוד לא התחיל קורס ומעמיס את הפורום בשאלות שהרלוונטיות שלהן לגביו תהיה אולי בעוד שנה, ושאת חלק מהתשובות הוא עדיין לא מסוגל לעכל או להבין, אדם כזה בדר"כ מגיע אולי עד הר נבו, ויראה את הארץ מנגד.
לכן יקירי הדו פרצופי, כתבתי לו שעוד חזון למועד ושירגע. אגב, הוא יכול היה בהחלט לטלפן לאחד הוותיקים ולקבל את כל המידע שהוא (לא) צריך.
ולסיכום, אם נתראה בעמדה (אני מבין שאזהה אותך לפי שני הראשים...) באחד הימים,(אותי תזהה בקלות: אני קטן וביישן...) ועדיין תחליט שאתה לא רוצה להיפגש איתי, נבצע איגוף גדול, ולא ניפגש. לא חייבים.
-
מיקי, אין לי שום בעיה עם האנלוגיות שלך, עם ההומור שלך או עם הציניות שלך. להיפך.
יש לי בעיה עם הגישה שלך.
לדעתי (האישית) אתה בנאדם מתנשא !!
למה אתה אוטומטית מחליט ששאלה של מישהו לא רצינית או לא עניינית ?
למה את ישר מניח שהוא לא הולך לסיים את הקורס ?
למה אתה אוטומטית מניח שהוא "לא גדול ולא מבין" ?
יתכן מאוד שסטטיסטית אתה צודק, אבל תן לבנאדם להנות מהספק.
מי יודע, אולי הוא עוד יפתיע אותך....
בקיצור, אתה יכול לעטוף את דבריך בכל ההומור, הציניות, השפה הגבוהה ופתגמי חז"ל שאתה רוצה.
כל עוד לא תשנה את הגישה שלך לאנשים עם "קצת" פחות ניסיון ממך, המסר ישאר זהה.
וכן, הייתי בוטה בהודעה הקודמת שלי.
ניסיתי להעביר את המסר, אבל כנראה שהייתי בוטה מידי.
מקווה שהכוונה ברורה יותר הפעם.
סופ"ש נעים.
שי
-
תודה לכולם על העצות, לפני שאני נרשם לקורס הייתי מעדיף לדעת כמה שיותר פרטים.
רציתי לשאול לאחר כמה זמן אחרי סיום הקורס ניתן לבצע טיסות רכס מעל הים? (ראיתי שהתוכנית של הקורס כוללת רק טיסות גובה)
והאם בכל מקום שיש בו מצנחי רחיפה שמבצעים טיסות רכס לאורך החוף (נתניה, געש, בת-ים) אפשר גם להגיע עם גלשן אוויר באותם תנאי מזג אוויר?
-
מיקי,
..בקיצור, אתה פוץ !!
..בברכת "שלום שלום ואל תבוא לי בחלום".
בקיצור: GET A LIFE
...אבל משום מה תרבות הדיבור שלו "טעונת שיפור".
קשה להאמין שהמשפטים האלו יצאו מאותה המקלדת.
אני לא מכיר אף אחד באופן אישי וכמו שנאמר יש נטיה לקרא את הנכתב לא כמו שיכול היה להאמר, אך בכל זאת תרבות הכתיבה פה חשובה לי. היה בפורום מצנחים אחד כזה שקיבל כרטיס אדום לצמיתות בעקבות צורת התבטאות שלו.
חברה בחייאת- תנו קצת כבוד לעבודה הקשה של האדמינים.
-
גיא-
טיסות רכס מוגדרות לדרגה 3
אם אני לא טועה דורש :
-מבחן תאוריה
-50 המראות
-25 שעות אוויר
-לפחות 6 חודשים אחרי קבלת רישיון
בעיקרון רכס למצנחים מתאים לגולשים בדרך כלל 5~ קמש חזק יותר ממה שדרוש למצנחים
רוב טיסות הרכס מתבצעות בבית ינאי,ארסוף ובת ים
דוגמא לרכס בארסוף:
ארסוף 14-3-2012.m2t (http://www.youtube.com/watch?v=qIQQZ8wmZMc#ws)
-
ומכמה קמ"ש מתחילה המהירות של הרוח שמתאימה לטיסות רכס בגלשנים?
-
מיקי
like
אריה
-
לשי: כדי לסגור את העניין ולא להשאיר בפורום טעם מר:
קראתי שוב את שכתבתי, וגם את מה שאתה כתבת. אני לא רואה כל פסול במה שכתבתי, ולאחר שהבעתי את דעתי שהבחור רותם את העגלה לפני הסוסים (סלח לי אם השפה הזאת גבוהה, זאת שפתי ואני מעדיף שפה גבוהה על שפה נמוכה. אין כאן כל התנשאות ואם אתה מרגיש כזאת, בדוק את עצמך ונסה אולי להבין את הסיבות. יש לי השערה, אבל בניגוד לך, לא אמהר להדביק לך תוויות), עניתי לו בפרוטרוט.
וכמו שאתה רואה בתגובות, אילו הייתי אדם מתנשא, לא הייתי זוכה לתמיכה שאני זוכה לה בפורום.
אם יצא לנו פעם להפגש ולשוחח, תבין די מהר שהכרתי את החיים גם מהצד של הביוב וגם מהצד של ההשכלה והדימוי שיצרת רחוק מהמציאות.
להתראות בעמדות ושיהיה לכולנו טוב באוויר ועל הארץ הקשה הזאת.
-
ומכמה קמ"ש מתחילה המהירות של הרוח שמתאימה לטיסות רכס בגלשנים?
לטיסת רכס עם גלשן רצויה רוח של 20 קמ"ש לפחות , וככול שזווית הרוח מהצד גדלה כך צריך יותר כדי "להחזיק"
היתרון שניתן להמריא עם גלשן גם ברוחות חזקות , ולהינות מהתחזקות באוויר בימי הקיץ שמאפשרת טיסה גבוהה...
נוסטלגיה :) :
Hang Gliding In Netanya Beach Israel 8 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=dLVR9nUZ4Bc#)
-
מהי מהירות מקסימלית של גלשן? נאמר, גלשן מתחילים.
מה קורה כאשר הרוחות מתחזקות מעל למהירות המקסימלית של הגלשן? טסים אחורה? האם אפשר לנחות בצורה כזו?
-
גם גלשני מתחילים יכולים לטוס כ 60 קמש (תלוי גם במשקל הגולש)
מתקדמים מגיעים גם ל 110.
לפי חוקי תורת היחסות - אם המהירות של הרוח גדולה ממהירות הטיסה אז ביחס לקרקע תהיה תנועה אחורה כפי שכתבת.
לנחות בסחיפה אחורה זה מאד לא מומלץ- רב הסיכויים שהגלשן יתהפך אחורה.
-
שי, לשאלה שלך חגי ענה במדויק.
מבלי לחלוק, חשוב לדעת שאסור שמהירות הרוח בהמראה עם גלשן תהיה חזקה מ25 קמ"ש.
לא קשור למהירות מקסימלית (מצב קיצון) .
-
לא נכון,
מהירות הרוח בהמראה תלויה בכיוונה ביחס לעמדה ובדרגת הגולש.
לדרגה 3 המגבלה יותר קרובה ל 40 קמ״ש.
אם הרוח יציבה אז ניתן טכנית גם להמריא ברוח חזקה יותר אבל זה כאמור מעבר למגבלה.
-
שי, לשאלה שלך חגי ענה במדויק.
מבלי לחלוק, חשוב לדעת שאסור שמהירות הרוח בהמראה עם גלשן תהיה חזקה מ25 קמ"ש.
לא קשור למהירות מקסימלית (מצב קיצון) .
נועם ,ברוח יציבה מותר לפי הסע"מ להמריא ברוח של 40 קמ"ש (גולש בעל דרגה 3) , או עד 32 קמ"ש (לגולש בדרגה 2) .
-
נכון,
מצורף צילום המגבלות בצורה הברורה ביותר.
-
לא כתוב מאיזה הפרש משבים זה נחשב "לא יציב". מצב כזה פתוח לפרשנות.
-
ומה המהירות והזווית המינימלית והמקסימלית בשביל לבצע טיסות רכס עם מצנחי רחיפה? מבחינת עוצמת רוח וזווית שכנגד הרכס.
-
גיא,
נראה לי שאתה מנסה לעשות השוואה בין גלשן למצנח כדי לדעת במה לבחור אבל אתה שואל על נתונים שאינם רלוונטיים כל כך בטווח הארוך לבחירה בין השניים.
שני הכלים מרכסים בתנאים דומים מאד.
בגבול התחתון של עצמת הרוח מצנח יכול לשרוד בטיסת רכס ברוח מעט יותר חלשה מגלשן רק בגלל שהוא טס לאט יותר ולכן יכול לתמרן כך שישאר בתחום העילוי בצורה אפקטיבית יותר.
בגבול העליון של של הרוח יש יתרון לגלשן בגלל מגבלות הטיסה הגבוהות יותר וההבדל המבני.
ב 90% מהמקרים הרוח מתאימה לשני כלי הטיס לכן לא בגלל נתונים אלה הייתי מבסס את הבחירה.
(הרוב בכלל מעדיפים לטוס בטרמיקות ולא רק ברכס...)
נסה להתרכז במה מושך אותך יותר (מה עושה לך את זה) והאם אתה מסוגל להתמודד עם המגבלות שמציב כל כלי.
שורה תחתונה, תגיע ליום טיסות ותוכל להתרשם הכי טוב.
-
מצנח מתחילים יכול להמריא ברכס ברוח של 30 קמ"ש, מצנח מתקדם ביותר תלוי במהירות הטרים שלו. מבחינת זווית הרוח לרכס זה אותו דבר בי הסכנה בזה היא אותה סכנה.
-
לפי ספר עזר מבצעי של מצנחים מגבלות הרוח לדרגה 4 זה רוח מקסימלית של עד 30 קמ"ש
למרחף מתחיל עד לדרגה 3 כולל אסור להמריא ברוח חזקה מ22-28 קמ"ש בהתאמה לדרגה.
מצורף צילום.
-
צודק זה נכתב כשמהירות המצנחים הייתה באזור הזה ובאמת לא יכלו להמריא בצורה בטוחה ברוח חזקה יותר. כיום המצנחים מהירים יותר ומסוגלים להמריא ברוחות חזקות יותר אבל אין מי שיעדכן את הסע"מ. כשתקום האגודה מחדש ויהיה סע"מ נעדכן.
ושאלת תם שלא ממש מבין בגלשנים, יכול להיות שגם הסע"מ של הגלשנים צריך עדכון אם כולם ממריאים ב45 קמ"ש בלי למות מזה?
-
אני אישית לא זוכר כמעט אף פעם שהמראתי ב 45 קמש.
פעם אחת לפני 15 שנים המראתי ברוח כזאת במבוא חמה ואני משתדל לא לחזור על הטעות הזאת.
אחד מהכשרונות הגדולים שצמחו בתחילת שנות ה 90 - בחור שנהיה דרגה 3 בשנתיים ועשה (בניגוד לחק לופים) המריא במבוא חמה עם גלשן מתקדם ב 50 קמש וסיים את הקריירה. לא קרה לו כלום אבל חוסר השליטה בגלשן שהוא חווה במשך כמה שניות עד שהצליח להשתלט על הגלשן עשו לו טראומה שהוא פשוט הפסיק לטוס.
כל מי שממריא ברוח מעל 40 קמש לוקח סיכון שהינו משמעותי גדול יותר (גידול אלגוריתמי ככל שמהירות הרוח עולה). אני כמובן מדבר על אלו שמותר להם להמריא ברוח כזאת.
לכל השאר יש מגבלות נמוכות יותר ואלו שחורגים ממגבלותיהם ישלמו את המחיר.
-
לא מדוייק. תלוי בדרגת הגולש, בזווית הרוח ואם היא משבית או יציבה. הייתי אומר ש-25 קמ"ש היא רוח אידיאלית ולא מקסימלית, אפילו לגולש מתחיל. בתנאי שהכיוון באף והיא לא משבית.
-
צחי, ייתכן שמצנח מתחילים מסוגל להמריא ברוח של 30 קמ"ש. עם זאת יש לי תחושה שלטייס מתחיל יהיה קשה להמריא ברוח כזו.
-
דבר עם קובי רבנו. הוא לא היה טייס מתחיל .
אנחנו רואים מה קורה בתבור ב 25 קמש אז תעשו טובה...תניפו ב 30 כשאין גלשנים בעמדה.
-
לא מכיר את קובי. מה קורה בתבור ב-25? נגררים אחורה?
-
זה בדיוק העניין.
אין חשיבות ליכולות המצנח.
אם המצנח מסוגל לעבור את ה6G זה לא אומר שלטייס מותר.
המגבלות לא נרשמו על-פי הכנף או היכולות שלה.
אלה לרמת הטייס וניסיונו.
-
נועם, זוהי שיטה בעייתית משהו לקטלג טייסים ויכולות. יכול להיות טייס שהוציא דירוג רמה 2 על כלי הטייס שלו (מצנח, גלשן, לא משנה) וטס כבר עשרות שנים. בינתיים היכולת שלו השתפרה לאין ערוך והידע והיכולות שלו שוות ערך לאלו של טייס בדרגה 3 או 4 אבל הוא פשוט לא ניגש למבחנים הרלוונטיים להוצאת דירוג גבוה יותר.
נרחיק לכת עוד יותר ונאמר שאותו טייס לא קורא בפורום ולא יודע בכלל שהידע והיכולות שלו שוות ערך לטייס בדרגה 4. הוא רק מכיר את היכולות שלו ויודע שהוא מסוגל להמריא גם ברוחות עד 40 קמ"ש ובאתרים עם אויר פעיל בצורה חריגה.
בדוגמא זו ההסתמכות על דירוג הטייס כטייס בדרגה 2 - יש בה משהו לא נכון.
-
השיטה לא בעייתית, הבעיה מתחילה שלא מתנהלים לפי השיטה.
טייס מוגדר דרגה לפי שעות טיסה (ניסיון) ומבחן מעשי.
-
עירא וחגי, גיא שאל על המראה ברכס (ארסוף/נתניה) ועל זה עניתי לו. בתבור הרוח משבית יותר ותרמלית מה שמוריד את המגבלה.
בתבור אני לא ממריא ב30 קמ"ש ומעלה, ברכס אני ממריא ב35 קמ"ש ללא מאמץ.
-
הנה הנפה של מצנח ברוח של 40-43 קמ"ש.
הורדתי את המצנח בגלל קוץ שסיבך מיתרים ולמרות זאת המצנח היה מיוצב יפה.
אגב,כשמודדים 40 באוויר זה יכול להיות אפילו 10 קמ"ש פחות.
DSCF3221.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=LPu0XjgV8Ok#)
-
בעזרה קטנה של חמשת האנשים שמשמשים כעוגן טוב.
כמה המשקל הכולל פה? כ400 ק"ג?
בנוסף מדובר פה בטנדם, טייס עם נסיון וותק.
אני חושב שזו לא דוגמה טובה לשרשור שפתח בחור מתחיל שמתעניין בספורט.
בכלל אני לא מבין למה צריך "להשוויץ" ביכולות ושל מי יותר ....
-
בהנפה רק 2 משמשים כעוגן. הסיבה העיקרית לעוגן בטנדם זה בגלל הנוסע שעומד עם הגב למצנח המונף ויכול בקלות למעוד אחורה. טייס בסינגל פשוט הולך 2 צעדים לכיוון המצנח בשלב הזה.
לדעתי זו עדיין טעות להמריא עם מצנח ברוח של 40 קמ"ש גם אם בטנדם וגם אם זה אפשרי, כי זה מצמצם משמעותי את מרווח הטעות.
-
צחי אם תשים לב טוב ,תראה שרק תמם מעגן אותי ויהודה בעצם מלווה אותנו...
נוסע של 120 ק"ג,רוח שהלכה וירדה ומצנח אחד באוויר - זה היה הסימן שלי לצאת.