פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: מנדי על April 12, 2012, 01:31:59 am
-
תמונה מאתמול (10-4-12) בעמדה במבוא חמה.
-
יפה ומכובד
כל הכבוד!!!
-
יוסי היה חבר וחבר טוב .
לראות את המצבה הזו לא יעשה לי חשק להגיע לאתר הזה מבוא חמה ועוד פחות מה לטוס שם .
אבל אם באמת אנשים יסבירו מה גרם לתאונה הנוראה הזו כדי שאחת כזו לא תישנה
אולי ארגיש מעט אחרת .
עד כה לא ראיתי שמישהו לפחות באגודת הגלישה האוירית היכה על חטא בעניין הזה .
ואם אגיד שהכתובת לא היתה על הקיר לפחות חמש שנים קודם לתאונה אצא שקרן .
-
נתי די!
(התלבטתי אם בכלל להגיב כי אני יודע שזה רק יתניע אותך אז אני מבטיח לא לענות לך בנושא שוב).
היה תחקיר מסודר של החוקר הראשי,
הופקו לקחים, כל קהילת הגולשים לקחו את העניין מאד ברצינות כולל פעילות אקטיבית בטיחותית.
אין לי מושג מאיפה אתה שולף את ההאשמות שלך (אתה עלול ליפול על האדם הלא נכון ולהסתכן בתביעת דיבה).
תחזור להתעסק במזג האוויר זה הרבה יותר מועיל ומעניין (בשיא הרצינות).
עכשיו הבמה שלך לתגובה, אני לא אגיב (רק שולף את הפופקורן להצגה).
-
זה לא קצת קרוב מידי לנקודת ההמראה הדרומית או שזה רק התמונה מטעה?
-
איתי זה באמת עלול במצבים מסויימים והגררויות להפריע, אבל נראה לי שכבר מאוחר מידי לשנות.
סה"כ העמדה עדיין ענקית ואני חושב שהאנדרטה מכובדת ובמקומה הראוי.
-
צוק,
מכובדת זה דבר אחד.
מקום ראוי זה מקום שלא יגרום לאוספת עוד שם על האנדרטה כתוצאה מראש של חניך שפגש את האנדרטה.
חבל שבעניין כה רגיש אף אחד לא מתייעץ עם מדריכים שעובדים במקום.
-
אפשר להזיז
ואם ראוי-כדאי-יבדוק איתי
-
אני לא יודע אם באמת יש בעייה עם המיקום אבל זה בהחלט עניין שחוזר על עצמו . כל קבוצה פועלת דרך המשקפיים שלה ושוכחת לחלוטין שיש שותף מלא בעסקה עם צרכים שונים ומרחב תמרון ואיפיונים שונים.
במקרה הזה אני די משוכנע שאף אחד באגודת הגלשנים לא חשב לשתף בשאלת המיקום את מצנחי הרחיפה בדיוק כמו ששיפוץ ובניית אתר ההמראה של הר הארי נעשתה ללא התחשבות בצרכי ההמראה של גלשני אוויר.
נותר רק להמליץ למקבלי ההחלטות פשוט לשתף לפני קביעת עובדות בשטח.
-
חגי תרשה לי לתקן אותך,
בהר הארי הקבלן לא שיתף אף אחד!!
אין קשר בין תוכניות המקור (ארוך ומשופע) לבין מה שהקבלן ביצע כי "נגמר הכסף" .
את הדשא החליף אספלט.
-
ואת השיפוע החליף משטח כי אחרת "איך יבואו מכוניות שמה???"
-
היום בקורס הנחית קבוצות, סיפרה לי חברה לקורס שבמסגרת טיול ברמת הגולן, הם הגיעו לאיזה מקום שבו ראתה גלעד לזכר מרחף שנהרג במקום...
כך היא תיארה את התחושה שלה: "... זה נראה לי די מזעזע, אני לא מבינה אותך סיגי, זה הרי פחד נוראי, אין סיכוי שאעשה את זה אי פעם..." (די קיצרתי פה)
שאלתי מס' שאלות לגבי הגלעד ומראה השטח בו הוא מוצב והבנתי די מהר שמדובר בגלעד זה שבעמדה במבוא חמה.
האמת שאיני בקיאה באירוע של יוסי ואני משתדלת להקפיד לא לדבר על דברים שאיני יודעת כראוי.
הסברתי לה את החשיבות של ההכשרה הנכונה והמלאה, את הטיסה במסגרת המגבלות וכו', כל מה שאני יודעת להסביר, כפי שאני נוהגת להסביר תמיד.
אך ביני לביני עלתה השאלה, האם נכון שיהיה גלעד כזה בעמדה
אני לא טוענת פה לא לחיוב ולא לשלילה
אני מעלה את השאלה פה בפניכם.
סיגי
-
הזיכרון בלב יותר כואב מערמת אבנים.
-
האם נכון שיהיה גלעד כזה בעמדה
לדעתי מאוד נכון.
חשוב מאוד שיהיה משהו שיזכיר לנו שזה יכול להיות מאוד מסוכן לבני אדם לעוף ולכן צריך לבדוק שהכל תקין שוב ושוב. אם במהלך ההסטוריה הגלעד הזה יזכיר ולו למרחף/גולש אחד לבצע בד"ח זה שווה לגמרי את המיקום.
גם ביבניאל יש גלעד מאחורי העמדה. למרות שכיום משתמשים בעמדה טיפה פחות.
-
סיגי
שאלתך במקום!!
אני יכול לאמר בוודאות, שמיקום מצבת זיכרון בקרבת נקודת ההמראה לא מתישבת טוב אצלי.
המצבה המקבילה ביבנאל גרמה לי מספר פעמים להרגשה מאוד לא נוחה טרום המראה, מטבעי אני אדם זהיר שמשתדל להמעיט בסיכונים, ולוקח מרווחי ביטחון גדולים/גדולים מדי.
אינני צריך בתזכורת מתמדת לסיכונים להם אני חשוף כשאני עולה לאוויר, לדעתי והרגשתי האישית המצבות הנ"ל מעלות את סף החרדה שלי, ופוגמות ,מלחיצות את כושר השיפוט והרוגע לו אני זקוק טרום טיסה.
צריך להיות קשוח במיוחד בכדי להתעלם מקבוצת הרגשות העולות בכל אחד בראותו את המצבות הללו, ולהמשיך בעסקים הטרום טיסתיים כרגיל, אני משוכנע שרובנו יוצא מהריכוז של הבד"ח ברגעיים קרטיים אלו.
ואם כבר בעסקים עסקינן, הרי שאינני יכול לדמיין את מפלס החרדה העמוס גם כך של איזה נוסע מסכן שנתקל במצבה שניות לפני שהטנדמיסט לוקח אותו לסיבוב באוויר, אני משוכנע שזה לא טוב לעסקים.
ולצחי ידידי, אני כמעט תמיד מסכים עם דעותיך הנבונות בעיני, אבל חייב לחלוק הפעם. יתכן שאתה צודק בהתייחס לחברה צעירים בעלי רמות גבוהות של טוסטסטורון ואדרנלין שצריכים תזכורות קבועות ובולטות לסכנה הנשקפת להם, אבל לא ל"חטייר" בן 50 כמוני.
שלכם
משה גרד
-
דוקטור גרד, נכון שהתגובה של כל אחד תהיה שונה. לדעתי עדיין הרוב צריכים איזו תזכורת מדי פעם.
-
יוסיף לא יוסיף יפחיד לא יפחיד. מישהו איבד שם את חייו ואם משפחתו בקשה לציין שם את זכרו אז כך יהיה.
זאת דעתי לפחות.
מוזר הייתי ביבניאל ולא זכורה לי מצבת זכרון
-
אדווה,
וזכרו לבקשת משפחתו מצדיק פציעה או חס וחלילה גרוע מכך של אחרים?
-
היי חברים
אני מסכימה לגמרי ושותפה מלאה לדעותיו של משה וגם של איתי
אני בכלל רמת הטוסטסטרון אצלי מאוד נמוכה... זה עניין פיזיולוגי :)
אני הרי לא צריכה גלעד בכדי לפחוד, אני הרי אלופה בזה :)
וברצינות
יש לי חשש שבקיץ כשאחזור שוב לטוס, במקום להיות מרוכזת בכל מה שנדרש להמראה, כל הזמן ילווה אותי הפחד הנוסף והמיותר שאני עלולה להפגע מהגלעד.
בהחלט יש במצבה זו משהו מאוד מדכא ומסיט מריכוז...
צחי, לא נראה לי שזו הדרך לעורר את המודעות בקרב המרחפים, בשביל זה יש ערבי בטיחות, סרטונים ושרשורים שיזכירו ויחזרו שוב ושוב על מידע, הסברים וחידוד הסיכונים וכללי הבטיחות.
אלה שרואים בכל אלה חשיבות גדולה, יקפידו לקרא את המידע ולהשתתף באירועי הבטיחות, הם בוודאי גם יהיו קשובים לותיקים ומנוסים אשר מעירים ומלמדים אותם ואפילו ישאלו שאלות... אלה שלא, גם הגלעד הזה לא ממש ישנה משהו בהתנהגותם, לרוב הם ינקטו בגישה של "לי זה לא יקרה".
סיגי
-
בהחלט יש במצבה זו משהו מאוד מדכא ומסיט מריכוז...
סיגי
[/quote]
אני מסכים עם סיגי .
יצא לי לטוס במבוא חמה בפסח, הגעתי עם המשפחה לעמדה והם דיי נלחצו שראו את המצבה.
ואני באמת מבין את הרצון של המשפחה של יוסי ז"ל להנציחו ,
אבל לדעתי זה לא "במקום", זה נותן הרגשה לא נעימה לגולשים ומרחפים רבים שבאים להינות מהתחביב שלהם,
וגם לאלו שבאים לצפות במרחפים.
ובהחלט לא ניתן להתעלם מהסיכון הנוסף (גם הקטן ביותר) שזה פיזית מהווה בעמדה.
אבי
-
מאחר וזה מקום ציבורי צריך להתחשב בכלל הציבור... עצוב שנהרג שם מישהו אבל זה עדיין לא מקנה בעלות על המקום למי שכואב לו
גלעד בפינה פנימית של העמדה באיזור ההתארגנות היה הרבה יותר אפקטיבי ופחות מסוכן לציבור המרחפים.
ממילא רוב המרחפים כשהם נמצאים בעמדה נמצאים בחלק האחורי שלה ולא על השפה
אם זה המומנטום של הלך הרגשות מצד המשפחות עניין של זמן ובכל עמדה יעמוד טוטם ועליו יותר משם אחד
-
זה לא קצת קרוב מידי לנקודת ההמראה הדרומית או שזה רק התמונה מטעה?
אני מבקש להזכיר כי התאונה של יוסי היתה נמנעת לו אף מרחף לא היה מסכים לעזור לו .
רשמתי את מגבלות הרוח המדויקות של הגולשים בשירשור ההודעה שנמחקה, חשוב שהמרחפים ידעו
ופשוט יענו בשלילה לכל גולש שיבקש עזרה ברוח מעבר למגבלות.
במשך שנים איתי ניסה ללחום לבדו באוירה שהשתררה בין הגולשים לטוס ברוחות מגבלתיות
לרבות כתיבת הודעות בפורום שלהם .
למרבה הצער האוירה ששררה בין הגלשים היתה אוירת הפקרות שהביאה במישרין
להמראות נוספות ברוחות מגבלתיות.
אני מבקש לכתוב מעט בעניין הנדון : יוסי בהמראה שלו לא נקשר לגלשן .
השאלה למה היא כבר ספקולציה .
באופן ודאי ברור שלו לא היה ממריא ברוח הזו הוא היה היום איתנו , הוא לא היה מאלו שפורקים עול
וגם לא הראשון שהמריא ברוח הזו באותו יום .
באוירת ההפקרות צריכים לטפל בנוקשות ללא סנטימנטים מוסדות האגודה ואם הם לא מסוגלים אז רת"א
חייבת לטפל בעניין המצב שנוצר לא ייתכן .
בעניין מיקום המציבה חשוב שתיראה אך חשוב שלא תפריע ,אם צריך להזיז אז הבטיחות מעל לכל .
בברכה
נתי
-
זה לא קצת קרוב מידי לנקודת ההמראה הדרומית או שזה רק התמונה מטעה?
אני מבקש להזכיר כי התאונה של יוסי היתה נמנעת לו אף מרחף לא היה מסכים לעזור לו .
רשמתי את מגבלות הרוח המדויקות של הגולשים בשירשור ההודעה שנמחקה, חשוב שהמרחפים ידעו
ופשוט יענו בשלילה לכל גולש שיבקש עזרה ברוח מעבר למגבלות.
במשך שנים איתי ניסה ללחום לבדו באוירה שהשתררה בין הגולשים לטוס ברוחות מגבלתיות
לרבות כתיבת הודעות בפורום שלהם .
למרבה הצער האוירה ששררה בין הגלשים היתה אוירת הפקרות שהביאה במישרין
להמראות נוספות ברוחות מגבלתיות.
אני מבקש לכתוב מעט בעניין הנדון : יוסי בהמראה שלו לא נקשר לגלשן .
השאלה למה היא כבר ספקולציה .
באופן ודאי ברור שלו לא היה ממריא ברוח הזו הוא היה היום איתנו , הוא לא היה מאלו שפורקים עול
וגם לא הראשון שהמריא ברוח הזו באותו יום .
באוירת ההפקרות צריכים לטפל בנוקשות ללא סנטימנטים מוסדות האגודה ואם הם לא מסוגלים אז רת"א
חייבת לטפל בעניין המצב שנוצר לא ייתכן .
נתי
תסלח לי, לא ממש הצלחתי להבין, אולי פשוט מכיוון שאיני בקיאה בפרטי התאונה של יוסי.
האם הוא לא נקשר לגלשן? או אולי שהרוח היתה חזקה מידיי? או אולי שניהם?
אני מסכימה עם זה שלא צריך לעזור למרחף להניף ולצאת לאוויר, אם הוא לא מסוגל לעשות זאת בעצמו, ללא עזרה פיזית של חברים, הוא צריך להימנע ולהבין מה הסיבה וכו' וכו'...
סיגי
-
זה לא קצת קרוב מידי לנקודת ההמראה הדרומית או שזה רק התמונה מטעה?
אני מבקש להזכיר כי התאונה של יוסי היתה נמנעת לו אף מרחף לא היה מסכים לעזור לו .
רשמתי את מגבלות הרוח המדויקות של הגולשים בשירשור ההודעה שנמחקה, חשוב שהמרחפים ידעו
ופשוט יענו בשלילה לכל גולש שיבקש עזרה ברוח מעבר למגבלות.
במשך שנים איתי ניסה ללחום לבדו באוירה שהשתררה בין הגולשים לטוס ברוחות מגבלתיות
לרבות כתיבת הודעות בפורום שלהם .
למרבה הצער האוירה ששררה בין הגלשים היתה אוירת הפקרות שהביאה במישרין
להמראות נוספות ברוחות מגבלתיות.
אני מבקש לכתוב מעט בעניין הנדון : יוסי בהמראה שלו לא נקשר לגלשן .
השאלה למה היא כבר ספקולציה .
באופן ודאי ברור שלו לא היה ממריא ברוח הזו הוא היה היום איתנו , הוא לא היה מאלו שפורקים עול
וגם לא הראשון שהמריא ברוח הזו באותו יום .
באוירת ההפקרות צריכים לטפל בנוקשות ללא סנטימנטים מוסדות האגודה ואם הם לא מסוגלים אז רת"א
חייבת לטפל בעניין המצב שנוצר לא ייתכן .
נתי
תסלח לי, לא ממש הצלחתי להבין, אולי פשוט מכיוון שאיני בקיאה בפרטי התאונה של יוסי.
האם הוא לא נקשר לגלשן? או אולי שהרוח היתה חזקה מידיי? או אולי שניהם?
אני מסכימה עם זה שלא צריך לעזור למרחף להניף ולצאת לאוויר, אם הוא לא מסוגל לעשות זאת בעצמו, ללא עזרה פיזית של חברים, הוא צריך להימנע ולהבין מה הסיבה וכו' וכו'...
סיגי
אדרי העלה את דו"ח החוקר הראשי לפורום כאן
הכי פשוט לקרא אותו .
הרוח למיטב ידיעתי היתה 45 קמ"ש , תשווי ל 24 המותרים .
יוסי לא המריא ראשון כלומר היה גולש שהמריא לפניו בעזרת יוסי .
אני מעריך כי באוירה שונה הגולש הראשון לא היה ממריא ברוח כזו .
יתרה מזו זו לא היתה לא הפעם הראשונה וזה לא היה הגולש היחיד שהמריא
ברוחות כאלו זו היתה הנורמה ומי שלא המריא אני למשל נחשב פראייר .
ומכאן כדאי לקרא את השורות הכתובות בדו"ח בעיקר מה היתה ההשפעה הפסיכולוגית על
יוסי ברגע שראה את חבירו ממריא .
למיטב ידיעתי פסיכולוגיה זה התחום המקצועי שלך מה עושה פסיכולוגיה ולחץ חברתי
את יודעת מן הסתם טוב מכולנו , זו היתה האוירה וקימת למרבה הצער נטיה להסתיר
את האחריות ולו גם העקיפה לתאונה לצערינו .
-
למיטב ידיעתי פסיכולוגיה זה התחום המקצועי שלך מה עושה פסיכולוגיה ולחץ חברתי
את יודעת מן הסתם טוב מכולנו , זו היתה האוירה וקימת למרבה הצער נטיה להסתיר
את האחריות ולו גם העקיפה לתאונה לצערינו .
קטונתי נתי
יש לנו בפורום חברים שמבינים דבר או שניים (יותר ממני :)) בפסיכולוגיה, מיכל, אריה יעקובי ובכלל יש לנו את נחי... אולי יש עוד נוספים שפספסתי hug
אריה כבר העביר הרצאה בנושא הפסיכולוגיה של המרחף, הרצאה נהדרת לדעתי.. אני לא זוכרת אך נדמה לי שההרצאה שלו נגעה גם בנושא של הלחץ החברתי.
אפשר להרחיב עוד בנושא הלחץ החברתי במסגרת ערבי הבטיחות, כשאסיים את הסמסטר, אשמח להתפנות לזה.
זה טוב שאתה מעלה את זה, צריך לדבר על זה, צריך לעורר חשיבה ומודעות בנושא.