פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: Guy Andelman על April 07, 2012, 12:08:50 pm
-
שלום לכולם,
אני מתחיל בקרוב קורס גלישה אווירית ואני מעוניין לקנות גלשן אוויר (עם ציוד מלא) למתחילים אשר מתאים למשקל של 80 ק"ג.
אם אתם מוכרים או מכירים מישהו שמעוניין למכור, אשמח אם תצרו איתי קשר.
מייל: [email protected]
טלפון: 0544723415
גיא
-
מה הגובה שלך?
-
מיקי, למה אתה ממהר למכור? לא קראת מה הבחור כתב?
הוא אפילו לא התחיל את הקורס עדיין..
שלום גיא.
דבר ראשון, ברוך הבא לספורט, ובהצלחה בקורס.
זה טוב לחקור את השוק, אבל מוקדם מידי עבורך לקנות גלשן.
כשתהיה כבר בקורס ינחה אותך המדריך שלך לציוד המתאים עבורך.
על דאגה. יש עוד זמן..
חוצמייזה, לא ימכרו לך ציוד טיסה כל עוד אין לך רשיון או שאתה במסגרת קורס גלישה אווירית מהסיבה הפשוטה שמי שלא יודע מה הוא עושה עם גלשן אוויר, יהרוג את עצמו אם ינסה לטוס...
סבלנות.. זו ההמלצה הטובה ביותר שאפשר לתת לך בשלב הזה.
בהצלחה.
-
הגובה שלי 182, ואני מעוניין לקנות גלשן עם ציוד מלא.
ברצוני להבהיר שאני מודע לחוקים הקיימים ולכך שכל עוד אין לי רשיון אני לא יכול להשתמש בעצמי בגלשן ואין לי שום כוונה לעשות זאת לפני שאני עושה את הקורס ומקבל את הרשיון, אך מכיוון שכבר בשלב השני של הקורס עלי להצטייד בגלשן עם הציוד הנלווה אני מעדיף כבר עכשיו לרכוש ציוד על מנת שלא אצטרך לדאוג לכך במהלך הקורס.
אודה לכל מי שיוכל לעזור לי...
חג שמח
-
מה הלחץ ? כאשר תהיה כבר במהלך קורס ותבין קצת יותר את חוקי המשחק , מי נגד מי , מה נחשב "אלטע-זאכן " ומה שווה -תחסוך מעצמך טעויות ומפח נפש .
סבלנות .
-
הי
אילן גיא וולקאם למקום הכי כייפי באוויר. אנחנו בסיום הקורס, ובאמת קצת מוקדם לך לקנות ציוד עדין. לא מוקדם אבל להתחיל לקרוא, להתעניין, לשאול שאלות, וזה תעשה חיפוש פה בפורום או בפורום הישן בתפוז בארכיונים (הפורום שם נסגר ועברנו לפה)ויש גם מלא סרטים ביו טיוב לראות גלשנים שונים.
כרגע אם אתה רוצה להתכונן לקורס, תתחיל לרוץ בעלייה :) :) :)
lugh
קרנהשפע
-
אפרוח אילן כבר איזה 6 שנים באוויר זה גיא שמתעניין בקורס ;)
-
היי גיא.
קודם כמו שאמרו פה לפני, ברוך הבא.
יקח זמן עד שתצטרך לקנות ציוד משלך. כמה חודשים +-.
בתחילת הקורס אתה לומד על גלשן אימונים (גדול יותר וסלחן יותר מגלשן רגיל).
ברגע שיגיע הזמן לעבור לגלשן רגיל (גלשן מתחילים) המדריך שלך יגיד לך וגם יעזור לך לבחור את הציוד המתאים ביותר עבורך, הן מבחינת גולדת שיתאים למשקל שלך והן מבחינת מחיר (חדש / משומש).
עד אז, סבלנות, וגם את זה אמרו :)
-
תודה על העצות.
אך מכיוון שיש לי תקציב מוגבל לרכישת ציוד (שאינו מספיק לציוד חדש), אני מחפש כבר עכשיו ציוד שיכול להתאים לתקציב שלי על מנת שלא אגיע למצב שבאמצע הקורס אני נתקע ללא ציוד מכיוון שנשאר רק ציוד שלא בתקציב שלי.
-
לכל נותני העיצות למיניהם:
אני קניתי את הגלשן המתקדם שלי כשעדיין הייתי בקורס אצל ארנון. יום אחד הגיע לגבעה בבת ים תייר גרמני עם קרוואן וגלשן על הגג. זה היה גלשן בשם קומט (COMETׂ) הדאבל סרפס הראשון ובמקום קניתי ממנו את הגלשן. לא הבנתי כלום בנושא אבל אמרו לי שזה אחלה גלשן. הייתי קצת כבד עליו, אז מיד הורדתי 10 ק"ג שכרתי ממישהו גלשן מתחילים לעונה בה לא הפסקתי לטוס ואז עברתי לקומט והכל היה נפלא.
בל נשכח שעם כל הכבוד למדריכים, הם גם סוכנים של חברות גלישה והאינטרס שלהם הוא לא תמיד האינטרס של החניך כי הם בעלי עניין. (ואני ממש לא רומז שהם לא אנשים ישרים - נהפוך הוא, אך גם אנשים ישרים אוהבים את עצמם קצת יותר ממה שהם אוהבים את זולתם. "ואהבת לרעיך כמוך" זאת אוטופיה של רבי עקיבא).
-
אני קניתי את הגלשן המתקדם שלי כשעדיין הייתי בקורס אצל ארנון.
ראה מה זה.. במשפט אחד תיארת שני דברים לא טובים שעשית.. :P :P lugh
וברצינות: זה שאתה עשית כך, לא עושה את זה נכון.
בנוסף, אתה כבר היית בקורס, ואני מניח שכשקנית את הגלשן כבר הרגשת שהספורט הזה בשבילך.
זכור שבשלבים הראשונים של הקורס יש אנשים המגלים שהספורט לא עבורם.. ואז מה?? הם תקועים עם ציוד סתם.
גיא, לעומתך, אפילו לא התחיל את הקורס.
מה גם שכיום יש יותר מודעות להיבט הבטיחותי מאשר כשאתה עשית את הקורס שלך.
ובכלל, האם לא קראת? גיא כותב בפירוש שהוא מחפש ציוד משומש וזול כי תקציבו מצומצם. לכן אין חשש שהמדריך(ים??) בעל האינטרס ינסה למכור לו חדש.
ולגיא.. נשמע כאילו הרגזנו אותך קצת.. אם כן, אז עזוב. מיותר.. זה לא הכיוון של הדברים פה.
הדברים נאמרים לטובתך וברוח טובה.
קח בחשבון שבשלב הזה אין לך דרך לדעת "האם הציוד שאתה בודק במצב טוב או לא?" (לא שאני רומז ,חס וחלילה, שהציוד של מיקי לא טוב).
נקודה נוספת למחשבה עבורך: חוץ ממקרה של גלשן חדש, נהוג (ומומלץ) לבדוק גלשן ו/או רתמה ע"י טיסה איתם לפני שקונים אותם. בזמן הקורס אתה תוכל ממש לטוס (בהמראה עם הקטנועים של ירון) ולבדוק את הציוד לפני שאתה מוציא שקל מהכיס. בשלב הזה של לפני הקורס, פשוט לא תוכל!
רוצה (שוב) לאחל לך הצלחה בקורס, ולהמליץ (שוב), סבלנות...
-
שלום גיא
( שים תמונה קצת יותר אופטימית. אתה עוד צעיר לא?)
רציתי להמליץ לך על גלשן שאני שותף33% עליו והוא די סתם שוכב לו אי שם בת"א- השם של הגלשן FREEDOM , אבל הוא גלשן גדול יחסית שבול יושב על המשקל שלך ,סינגל סרפס ברובו (35% דאבל סרפס)עם ווינג טיפס וצלעות אווירודינמיות כולל גם שחיפים אווירודינמיים . הגלשן מעוצב עם אספקט רשיו גבוה יחסית שנותן לגלשן ביצועים טובים מאד ביחס לגלשני מתחילים ולכן רצוי שתהיה חניך ברמה טובה יחסית כדי להתחיל לטוס עליו .
הבעייה העיקרית שהוא ממש לא זול כיוון שהוא די חדש (כשנתיים בארץ אבל בלי שעות טיסה כמעט). המחיר בגדול 13000 אלף וזה גלשן שיכול לשמש אותך לפחות 2-4 שנים ואולי יותר. בנוסף זה גלשן שיהיה לו תמיד שוק טוב כיוון שהוא מתאים למתחילים עד אמצעיים(תרגום שלי ל INTREMIDATES)
פה תמצא לינק לגלשן
http://www.northwing.com/freedom-hang-glider.htm (http://www.northwing.com/freedom-hang-glider.htm)
בונוס נוסף לגלשן - מכשיר קשר YAESU
-
גיא, ברוך הבא לגלישה האווירית.
אני מברך אותך על כך שאתה כבר מעוניין לקנות גלשן, ומקווה שתמצא בקרוב.
גם אני קניתי את הגלשן שלי לפני תחילת הקורס, והשארתי אותו אצל המוכר עד לשלב ב'.
דרך אגב, אחד הדברים שעיכבו את הקורס הנוכחי, הוא העדר ציוד לחברים בשלב ב'.
אני ממליץ לך להעזר בירון המדריך, בכל הקשור לקניית גלשן, ועדיף שתקבל ממנו מידע על הגלשן אשר תמצא לנכון לקנות.
ברוך הבא
hug
-
חגי, תודה על ההצעה אך התקציב שלי כרגע לא עומד במחיר של הגלשן.
כרגע אני עדיין בהתלבטות האם לקנות גלשן עכשיו או לחכות עם זה קצת לתחילת הקורס (מכיוון שהמדריך המליץ לי לקנות ציוד לפני תחילת הקורס). בכל מקרה תודה לכולם על העצות.
רציתי לשאול האם בין גלשני אוויר ומצנחי רחיפה הזמן שנמצאים באוויר ותנאים מזג אוויר מתאימים זההים.
-
רציתי לשאול האם בין גלשני אוויר ומצנחי רחיפה הזמן שנמצאים באוויר ותנאים מזג אוויר מתאימים זההים.
תלוי את מי שואלים ;)
כעיקרון משך השהיה באוויר או הפותנציאל לשהות באוויר די זהה. התנאים כמעט זהים, גלשנים יכולים לטוס ברוחות חזקות יותר ומצנחים יכולים להחזיק באוויר בתנאים חלשים יותר. לדעתי לתנאים בארץ מתאים יותר מצנח אבל אני בטוח שגולשים יגידו לך ההפך, בסופו של דבר ההבדלים לא של יום ולילה וכל אחד טס על מה שיותר נראה לו.
מצנחים יספרו לך שמבחינה לוגיסטית קל להם הרבה יותר ולשבת כמו בכורסה זה הכי נוח שיש, גלשנים יספרו לך על טיסה מהירה יותר (לא הרבה יותר) ושכיבה כמו סופרמן.
-
רציתי לשאול: האם בין גלשני אוויר ומצנחי רחיפה, הזמן שנמצאים באוויר ותנאי מזג האוויר המתאימים, זהים?
מה שצחי כתב.. up:
אגב, לקח לי קצת זמן לפענח את השאלה שלך. אז ברשותך, הוספתי כמה סימני פיסוק וניסוח תקין יותר עמ"נ שכולנו נבין. lugh
-
ההבדל מבחינתי האישית הוא שגלשן הרבה יותר בטוח באוויר. מצנח עלול לקרוס במזג אוויר סוער או במעבר טרמיקה צרה.
פוטנציאל טיסות המרחק גדול יותר ופוטנציאל הטיסה ברוח צד או מול הרוח גדול משמעותית.
מצב הטיסה שלנו אמנם פחות נח פיזית לצוואר אבל השכיבה דומה הרבה יותר למעוף ציפורים . יש רתמות לגלשנים שניתן לטוס בישיבה....אף אחד כמעט לא רוכש אותן.(יש כמה כאלו בחול)
אין ספק שתמורת היתרונות האלו משלמים בהרבה מאד מינהלות- העמסת גלשן על הרכב, הרכבה, פרוק וחזרה לגגון ובסוף גם בבית צריך למצא לו קום מיוחד מוגן משמש וגשם.
ברור שההחלטה מה מתאים יותר היא אישית אבל בכל מקרה ישראל מתאימה מאד לגלשנים לא פחות ממצנחי רחיפה.
-
מצנח עלול לקרוס במזג אוויר סוער או במעבר טרמיקה צרה.
מצנחים גם מתוכננים להפתח לבד מקריסה כזו. מצנח מתחילים יפתח לבד בכל מצב כמעט תוך שניות בודדות וכמעט בלי שינוי בכיוון הטיסה. מצנחים עוברים תקינה מאוד מחמירה שקובעת לאיזה רמת טייס הם מתאימים, העניין הופך ממש לבעייה כמו שחגי מתאר את זה רק כשמנסים לקפוץ מעל הפופיק וטסים על כנף שלא מתאימה לרמת הטייס אבל עד כמה שידוע לי זה גם מסוכן על גלשנים.
אגב כשגלשן טס כשכנף אחת בתרמיקה חזקה והכנף השניה בסינק הלא פחות חזק של התרמיקה, איך זה משפיע עליו? (שואל ברצינות)
מצב הטיסה שלנו אמנם פחות נח פיזית לצוואר אבל השכיבה דומה הרבה יותר למעוף ציפורים . יש רתמות לגלשנים שניתן לטוס בישיבה....אף אחד כמעט לא רוכש אותן.
היה נסיון בעבר לייצר רתמות למצנחים בשכיבה קדימה כמו גלשן, מחוסר עניין הציבור זה לא עבר לשלב היצור הסדרתי.
-
תשובה לצחי:
גורם לגלגול, תופעה מאד רצויה כי זה עוזר לדעת היכן מרכז הטרמיקה!
ברוב המוחלט של המקרים פקודת גלגול נגדי מתנגדת להרמת הכנף ללא כל בעיה, במקרים נדירים יותר כאשר היום פעיל מאד וטסים על גלשן מתקדם/vg משוך - תתכן נפילת/הרמת כנף שקשה לתקן אבל תוך כמה שניות העניין מסתדר.
לגיא,
גלשן או מצנח זה טעם וריח, בוא לראות ותראה מהמושך אותך אישית.
אני (כגולש) נוהג להשוות את זה לאנינות טעם: לאדם הממוצע מספיקה גבינה צהובה מהסופר (קלה להשגה, עושה את העבודה, ועבורי גם לא מרגשת - מצנח). לעומת זאת, ישנו מיעוט של אניני טעם שמוכנים להשקיע מאמץ כדי לאכול רק גבינת בוטיק מיושנת יחודית (קשה להשגה, לפעמים מסריחה (מנהלות), ממש לא מתאימה לכל אחד אבל למי שמחפש רק אותה היא הכל - גלשן).
לסיכום, גם מצנח וגם גלשן הם כיף אדיר עם דגשים שונים, המציאות מלמדת שכדי לשרוד קורס גלישה ולהמשיך לטוס אתה צריך להיות מאלה שאין להם ספק לגבי הבחירה.
תמתין עם רכישת הציוד כפי שאמרו לך,
מי המדריך שהמליץ לך לקנות כבר עכשיו? אנחנו מכירים רק מדריך פעיל אחד והוא בטח לא אמר לך דבר כזה! מי עוד מלמד גלישה חוץ מירון?
בהצלחה.
-
תשובה לצחי:
גורם לגלגול, תופעה מאד רצויה כי זה עוזר לדעת היכן מרכז הטרמיקה!
ברוב המוחלט של המקרים פקודת גלגול נגדי מתנגדת להרמת הכנף ללא כל בעיה, במקרים נדירים יותר כאשר היום פעיל מאד וטסים על גלשן מתקדם/vg משוך - תתכן נפילת/הרמת כנף שקשה לתקן אבל תוך כמה שניות העניין מסתדר.
תשובה לחגי בעזרת יובל:
גם אני מתיחס לקריסות אסימטריות כסימון להיכן מרכז התרמיקה או יותר נכון "הנה הסינק אל תטוס לשם".
ברוב הכמעט מוחלט אפשר למנוע את הקריסה ע"י היגוי נכון, גם אחרי הקריסה אפשר להמשיך לטוס ישר ואפילו לפנות לצד הנגדי ע"י היגוי נגדי. גם אצלנו במקרים נדירים בעיקר כשיש עילוי חזק מאוד על הכנף הפתוחה המצנח יסבסב גם עם ברקס נגדי אך כנ"ל תוך מספר שניות העניין מסתדר.
כאמור במצנח מתחילים אם לא תעשה כלום הוא יפתח תוך מקסימום 4 שניות עם שינוי כיוון של לא יותר מ90°. כשבד"כ מספיק הטייה של משקל הגוף + טיפונת ברקס נגדי כדי לגרום לו לטוס ישר כמעט בכל מצב. בתנאים שיכולים לגרום לו ליותר גם ככה טייס מתחיל לא אמור להיות באוויר.
סה"כ אני לא רואה הבדל גדול בין נפילת כנף לקריסה אסימטרית מבחינה בטיחותית. כל עוד הטייס מתחת יודע מה הוא עושה.
-
יובל - או שלא טסת עדיין ביום פעיל או שהגלשן שלך מגיב בצורה יוצאת דופן או שאני טס על גלשנים דפוקים.
פעמים רבות קרה לי שהגלשן פנה באופן חריף / כנף נפלה בחדות - מבלי שהיה לי שמץ של סיכוי לתקן.
לא צריך VG משוך ולא גלשן מתקדם- יש מספיק טרמיקות צרות בארץ שפשוט בועטות אותך באלימות החוצה .
בעניין המצנחים הקורסים צחי- ראבאק, ראיתי כבר מספיק חברים שידעו לטוס טוב מאד ולא הצליחו לצאת מהקריסה. זכור לי במיוחד אחד הבריונים אצלכם בזיכרון שצלל שניות ארוכות עם השקית מתנפנפת מעליו עד שחוטי החשמל שצמודים למלון חוות הברון וגג של טויוטה קורולה ספגו את האנרגיה שלו ומנעו תאונה פטאלית.
-
חגי, אולי אני פשוט חזק יותר...;-)
עכשיו ברצינות, אתה צודק, יש כאלו ימים ללא קשר לסוג הגלשן והם שכיחים יותר ממה שמובן מההודעה הקודמת שלי.
עדיין, לא מדובר בארוע שהורס את המבנה האווירודינמי של הגלשן כמו קריסה במצנח, מקסימום גלגול חריף ולעיתים לא נעים שקשה לתקן אבל הכל מסתדר לאחר כמה רגעים.
אולי קרו בעבר מקרים של גלגול לא רצוני של יותר מ 90 מעלות אבל אני לא נתקלתי בהם.
-
גם גלגלול מעל 80 מעלות לא ידוע לי. ברור שבגלשנים הארוע הזה מסתכם באיבוד שליטה רגעי בלבד , האף יורד מיד עם ההטייה החריפה, הגלשן צובר מייד מהירות ומרים באופן טבעי אף . זה בדיוק היתרון של הגלשנים עליו אני מדבר- במצנח המבנה האוירודינמי קורס וזה בדיוק מה שמפחיד- מהר מאד אתה תלוי בחסדי מצנח הרזרבי. אמנם זה ארוע די נדיר אבל לפחות בארץ זה קרה לפחות 10 פעמים להערכתי.
בחול קרה פעמים רבות במקומות מאד מאד טרמליים(אוונס וואלי למשל) שגלשנים התהפכו קדימה ולעיתים נשברו עקב כך או נכנסו לסחרור הפוך. זה נקרא באנגלית -"טאקינג" וזה אמור להיות הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לגלשן באוויר , אבל כאמור בארצנו עדיין לא זכה אף אחד בחוויה הזאת. ההתהפכות קדימה היא תוצאה של מעבר מהיר מאד מאוויר עולה לאוויר שוקע וזה קורה בטרמיקות צרות ואלימות שבנגב ניתן לזהותן לפי עמוד האבק שעולה מהקרקע- דאסט דווילס.
-
חגי אני לא מכיר את הארוע שאתה מדבר עליו אבל ברוב המקרים כשהמצנח לא מתאושש מדובר בשתי סיבות עיקריות, או שהמצנח לא תקין או שהטייס מפריע לו להתאושש ע"י תפעול לקוי. כמובן שאם מדובר בגובה נמוך לא יהיה מספיק זמן להתאוששות.
אותי יותר מפחיד נפילת כנף עם סבסוב קרוב להר (ואיבוד שליטה רגעי מספיק לגמרי) מאשר קריסה שאני יכול לטוס איתה ישר. וכנראה בדיוק מאותה סיבה שאותך יותר מפחיד קריסה.
בעצם זכור לי במעורפל איזה ארוע מזיכרון שהטייס זיקר את הכנף הפתוחה אחרי קריסה, אולי זה זה? (איתי אתה זוכר משהו?)
-
במצנח המבנה האוירודינמי קורס וזה בדיוק מה שמפחיד- מהר מאד אתה תלוי בחסדי מצנח הרזרבי.
לא כל כך מהר- יש הרבה מה לעשות לפני שנגשים לידית השליפה של הרזרבי. הסכנה האמיתית היא מיד אחרי המראה או לקראת נחיתה, בשני המקרים אתה קרוב מדי לקרקע מכדי לטפל בבעיה.
אני (כגולש) נוהג להשוות את זה לאנינות טעם: לאדם הממוצע מספיקה גבינה צהובה מהסופר (קלה להשגה, עושה את העבודה, ועבורי גם לא מרגשת - מצנח). לעומת זאת, ישנו מיעוט של אניני טעם שמוכנים להשקיע מאמץ כדי לאכול רק גבינת בוטיק מיושנת יחודית (קשה להשגה, לפעמים מסריחה (מנהלות), ממש לא מתאימה לכל אחד אבל למי שמחפש רק אותה היא הכל - גלשן).
אם לעשות השווה כזאת יותר הוגנת היית צריך לשייך גלשנים מקטגוריות שונות לאותו סוג של גבינה (צהובה פשוטה או צהובה בוטיק)
ואת קטגוריית המצנחים לסוג אחר של גבינה, כי גם במצנחים יש "אנינות טעם".
בכלל, טעמת מעולם המצנחים לפני שכתבת את ההשוואה הזאת?
לדעתי חסרון בולט לגשלנים מול המצנחים הוא גם הגישה לנחיתה (כותב זאת לא מתוך נסיון ותקנו אותי אם אני טועה).
-
באבי,
הכוונה שלי לא הייתה לערוך תחרות מי יותר שווה אלא רק להצביע על מאפיינים של תכונות הטייסים דווקא (מנקודת המבט שלי כגולש).
״מוכן לבזבז זמן כל מנהלות מסובכות בשביל היתרונות שאני רואה בגלשן״.
ברור שניתן לתאר תמונה הפוכה ע״י מרחף.
עוצר את זה כאן: שני הכלים מדהימים.
וסתם כי שאלת, במצנח רחיפה יש לי רק טיסונות אחת בחוף הים כשהמדריך שלי לגלישה נתן לי טעימת מצנח.
אבל יש לי כמה עשרות צניחות חופשיות שם המטרה הייתה דווקא לרדת למטה כמה שיותר מהר כדי להרשם להצנחה הבאה...
-
אותי יותר מפחיד נפילת כנף עם סבסוב קרוב להר (ואיבוד שליטה רגעי מספיק לגמרי) מאשר קריסה שאני יכול לטוס איתה ישר. וכנראה בדיוק מאותה סיבה שאותך יותר מפחיד קריסה.
מקרה של טרמיקה חזקה ישר אחרי המראה היא ארוע די נדיר ואיבוד שליטה וחזרה להר כתוצאה מכך נדיר שבעתיים. בתנאים קיצוניים כאלו למצנח לא יהיה שום יתרון ולטענתך שתוכל להמשיך לטוס ישר- נו ...זה שטויות קצת. ראינו כבר מספיק קטעי וידאו של מצנחים עם קריסות של חצי כנף שההמשך ממש רחוק מטיסה ישרה.
גם לא חסר קטעי וידאו של קריסות בגובה של 300 מטר ומעלה שנמשכו עד לעצים למטה.
גם ציפורים גדולות הראו לנו לאחרונה שהם יכולות להפיל מצנח - לא שזה ארוע ששווה לקחת בחשבון ההסתברויות , אבל הוא מראה בדיוק את נקודת התורפה של כלי טיס שאינו מבנה קשיח.
זכור לי מקרה נוסף בתבור שזכיתי לראות תוך כדי טיסה מעליו של מצנח שלא הפגין אוויראות גדולה ונסחף מעט מעבר לקו הזרימה , המצנח קרס ולמזלו העצים והשיחים על המדרון בלמו את הנפילה. גם המפכל לשעבר זכה לתאונה עקב קריסה ויש עוד עשרות דוגמאות , חלקן פטאליות לצערנו (יבנאל /מבוא חמה).
בקיצור אתם יכולים להרגיש בטוח כמה שאתם רוצים אבל באוויר גלשן הוא ללא ספק כלי בטוח יותר בלפחות 2 דרגות(יעני בערך פי 50).
לגבי המראות ונחיתות אין ספק שגלשן דורש טכניקה ומיומנות רבה יותר וללא ספק ששלבים אלו מסוכנים יותר לעומת נחיתה והמראה במצנח. לא ניתן לנחות בכל מקום ושיקולי נחיתה (או המראה)שגויים עלולים בגלשן לגרום לתאונה מה שבמצנח - כמעט שניתן לנחות בכל מקום למעט בתוך רוטור.
-
חגי אתה לוקח מקרי קיצון ומתאר אותם כאילו שזה מה שקורה בכל המראה עם מצנח.
ראיתי בארץ כבר הרבה גלשנים שחזרו להר כולל שבירת רגליים לפני שנתיים שלוש בתבור.
זאת המראה שלי במצוקי לפני כמה שנים ואני אומר לך שהמשכתי לטוס ישר.
[attachthumb=#]
אבל בסדר אל תתן לעובדות לבלבל אותך. מצנחים זה פי 10 יותר מסוכן מגלשנים, הם כל הזמן קורסים, אי אפשר למנוע קריסות, אי אפשר לשמור כיוון ברגע שקרסה הכנף וכל כנף שקורסת משמעה זריקת רזרבי.
סה"כ מה אני כבר מבין במצנחים .....
-
מה שבטוח זה שבשני הכלים דרושה טכניקה ברמה טוב מאוד כדי לא להיכנס למצבים.
לא נכון לומר שגלשן דורש טכניקה יותר ממצנח ולהפך.
לדוגמה: בגלשן, ההמראה פחות קשה לעומת המצנח, ובמצנח הנחיתה היא פחות מסובכת ומסוכנת פחות.
בגדול, אם שומרים על ההנחיות המחייבות אז בשני הכלים אותה רמת בטיחות. בהנחה שמדובר באותה קטגורית רמת בטיחות, מתחילים-ביניים-מתקדמים.
בקיצור, שני כלים שונים שטסים בתנאים כמעט זהים, ודורשים למידה מאתגרת.
כמה דגשים:
*הלמידה של הגלשן מאתגרת בהרבה יותר.
*בית הספר היחיד היום לגלשנים הוא גם היחיד שמאושר ללמד בארץ ועם רישיון בניגוד למצנח.
*למידה עם מצנח היא קצרה יותר ואולי גם קלה יותר.
*רמת הציוד והבטיחות בבית ספר לגלישה אווירית גבוהה משמעותית מבתי ספר למצנחים בארץ.
בהצלחה.
-
טוב ברור שאף אחד פה לא ישכנע את השני מה יותר טוב...מזל ,כי ככה תמיד יהיה לנו על מה לדבר בהתלהבות..מחודשת כאילו זה הויכוח הראשון
אבל יובל באמת ,דווקא לגבינות את הניגש?
כי פה למצנחים יש יתרון ממשי ומנצח! lugh חבל ליפול על כזה טיעון
מיכל מור..מוותיקות המרחפות במצנחי רחיפה שמתמחה !!!בייצור גבינות משובחות ביותר(תאמין לי טעמתי )
אז לכל אניני הטעם ,וזה אפילו ממש "קל להשגה "ממש מתחת לתבור ,גבינות בוטיק מיושנות וייחודיות ;) hug
-
אבל בסדר אל תתן לעובדות לבלבל אותך. מצנחים זה פי 10 יותר מסוכן מגלשנים, הם כל הזמן קורסים, אי אפשר למנוע קריסות, אי אפשר לשמור כיוון ברגע שקרסה הכנף וכל כנף שקורסת משמעה זריקת רזרבי.
סה"כ מה אני כבר מבין במצנחים .....
צחי- אתה לוקח את הדיון הזה קשה מדי אבל בקטע של המציאות אתה די מחליק. אתה גם מקצין לחלוטין את דברי שלא התיימרו לרגע לטעון את מה שכתבת.
מאידך - ג'סט פור דה רקורד- יש מצב שאתה מונה פה את 10 התאונות הפטאליות שאתה זוכר של מצנחי רחיפה בישראל ובקצרה את הסיבות להן? אני אמנם לא מבין גדול במצנחים אבל לפחות כמתעניין להוט של תאונות אני חושב שכמעט לכולן מכנה משותף - קריסת המצנח בשלב זה או אחר של הטיסה.
נראה לי שאחרי שתעשה את זה נוכל להגיע ביחד למסקנה שמצנח באוויר מסוכן לפחות פי 50 מגלשן אוויר.
התאונה היחידה שאני זוכר שהיתה לגלשן בארץ באוויר נגרמה עקב התנגשות באמצע שנות ה- 80 בכרמליה(מצנחים לא טסו עדיין).
זה לא כולל כמובן 2-3 חכמולוגים שניסו לעשות לופ והתהפכו. היתה כמעט תאונה כשגלשן ומצנח התחככו קלות.
-
תוםתום,
אני רואה שהסתבכתי, מרים ידיים.
-
חגי- מה קורה איתך?
על כל כמה עשרות אלפי מצנחים שיש באויר רואים גלשן אחד, תעשה השוואה באחוזים ואז התמונה תראה אחרת (אני לא אומר שהתמונה תתהפך אבל בטח לא כמו שהצגת אותה).
מה גם שבגלל שנדמה שמצנחים זה כל כך פשוט, יש נטיה להיות חפוזים ולקפוץ מעל הפופיק (לצערי רואים זאת גם בחלק מבתי הספר- מלימוד לקוי, דרך זירוז הקורס ועד למכירת ציוד לא מתאים- שוב: בלי לעשות הכללות!), בעוד שבגלשנים הנגישות היא יותר מסובכת הן מבחינה לוגיסטית של תפעול הכלי והן מבחינת זמינות בתי הספר (שדרך אגב אני שמח לקרא על השבחתו של בית הספר הקיים), מה שגורם למתלמד לצעוד נכונה.
ואם תרצה להסיק מזה שחלק מהסכנה במצנחים זה הנגישות והפזיזות- אני איתך :)
-
חגי ברוב המקרים של תאונות קטלניות הקריסה לא הייתה התקלה היחידה. לא רואה יותר מידי טעם להכנס לזה אבל בעיקרון שארוע יהפוך לתאונה לוקח יותר מתקלה אחת, לדוגמא אפשר להמריא עם מצנח ברוח חזקה מהמגבלות (אפילו שאתה טס אחורה) ואפשר להמריא עם מצנח עם קריסה אבל כשאתה מקבל קריסה בהמראה ברוח מעבר למגבלות זה כבר לא יגמר טוב.
כמו שכתב באבי סטטיסטית אין ממש הבדל במספר התאונות בין מצנחים לגלשנים אם מסתכלים על זה באחוזים. התאונות הן פשוט בעלות אופי אחר.
-
חברים, כאחד שטעם גם מן הגבינות וגם מן היין... שניהם מצויינים וראויים...
ואין שום בעיה אם כלי זה או אחר, בעניין תאונות זה נטו הטייס.. כל האחריות היא שלו נטו.
והכוונה היא לבחירות שאותן הוא עושה ביום טיסה נתון בהתאם לרמתו ולתנאים מסביבו.
זו היא התובנה שצריכה להנחות אותנו. כך גם באם נתקל במצב חירום [ונשרוד אותו] נבין שהוא תולדה של
טעויות שלנו ולא "כח עליון" - כי מתוך המקום הזה נבין שאנו יכולים להשתפר ולהיות טייסים טובים יותר.
-
a!e (http://www.youtube.com/watch?v=TrfXcKkmk5Y#)
-
שיקה מה הסרט אמור להראות? אתה בכלל מבין מה אתה רואה שם?
-
סתם משעשע :) , מן הסתם לא .. והם נראים אקרו + מקצוענים , אבל אני אישית מעדיף שלא יתקפלו לי דברים מעל הראש .
ובלי קשר , לדעתי כמו שאלדד כתב - הכל מתחיל ונגמר ברמת הטייס
מרחף מקצועי נמצא ברמת סיכון די זהה לגולש מקצועי
אבל גם סטטיסטית (עוד לא יצא לי לראות עשרות אלפי :) ) התאונות מתרחשות ביחס גדול יותר אצלכם , מבחינת כמות ועוד יותר מבחינת קושי הפציעות (בגלל התנוחה בעיקר)
ושוב לדעתי הסיבה היא לא המצנח , אלא רמת המרחף .. (ולכן צריך לבחור בקפידה אצל מי ללמוד , ולתת "כבוד" לספורט ולטבע בכל שלב !)
-
אבל אני אישית מעדיף שלא יתקפלו לי דברים מעל הראש .
טכנית בסרט ששמת חצי מהם זה מתקפל מתחת לראש. ;) lugh