פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: אפרוח_של_ברזל על February 06, 2012, 09:29:45 pm

כותרת: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על February 06, 2012, 09:29:45 pm
איזה כיף זה הזדקרויות!! ג'ניה, אני כל כך סוף סוף מבינה על מה אתה מדבר!!!!
עדין לא ירד לי החיוך מהפנים...((((( : ))))))


Gilboa 4-2-12 - Stall Practice.avi (http://www.youtube.com/watch?v=844Az0D1-Gc#ws)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: ira_yifa על February 06, 2012, 09:44:05 pm
יופי שלי טיסה!
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 06, 2012, 09:52:35 pm
מלכה ! :)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: נדב ארידן על February 07, 2012, 08:24:22 am
סחתיין-ממש שומעים איך זרימת האוויר על הכנף נחסמת
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: נולד לעוף על February 07, 2012, 08:52:41 am
במילה אחת.. מצויין!!! no1

אני רואה שלא טיפלת עדיין בנושא זוית התלייה.. אבל זה בקטנה  ;D

אירה, אגיד לך מה שכתבתי לשיפוצניק (מי הוא?) לפני כמה שבועות.. אנא המנע מלתת המלצות ו/או תיקונים לטייסים חדשים   אם אתה לא גולש מנוסה. הבן שזהו שלב בו מחפשים כל הזמן "פידבאק" עמ"נ לשפר, ולא תמיד יודעים לסנן מה נכון ומה לא..
אין שום בעיה בתזמון הוצאת הרגליים והמעבר לעמידה של קרנהשפע.
היא הפנימה בדיוק את מה שאמרו לה כאן בפעם הקודמת שהיא העלתה סרטון שלה.

אגב ..השפע, יכולת להשאיר את הידיים נמוך, ולעלות אותן לגובה הדחיפה מאוחר יותר (ממש לפני הדחיפה).
כל הכבוד!
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על February 07, 2012, 09:33:36 am
בעיית זוית התליה תטופל בהדרגה החל מהטיסה הבאה...גם את נושא הידיים תיחקרנו, ואני מתרגלת בבית :-) (ויסקה בארסה! קאמפיונס!) :-)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אודי טייב על February 07, 2012, 11:45:37 am
כל הכבוד קרןהשפע ממש תענוג לראות איך את משתפרת בין טיסה לטיסה.
אותותו ביחד בהרים..
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: ira_yifa על February 07, 2012, 01:12:17 pm
נולד לעוף, קיבלתי.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על February 07, 2012, 05:55:57 pm
גם אנחנו מתאמנים על הזדקרויות, לפעמים הולך פחות חלק :-)

המון מזל הפעם, אין ספק.
ואם כבר יש חומר מצולם - בזבוז לא לעשות ממנו משהו ולהתאמן על תכנה אחרת על הדרך...
רמקולים, מסך מלא ו HD אחרת אני ברוגז בעמדות  :)

Twister Low full-Stall Fuck up (http://www.youtube.com/watch?v=_X3QYos6PUk#ws)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אודי טייב על February 07, 2012, 07:51:12 pm
לא הבנתי..זה היה מתוכנן או שהסתבכת באמצע? בכל אופן פחד אלוהים..

מילא עם כנף קשיחה, אבל כל המטוטלת הזאת מרעידה לי ת'ביצים רק מצפייה בך,
שמור על עצמך אחי, זה נראה שאתה מושך את הגבולות ק-צ-ת יותר מידי..ולא בגובה המתאים לאקרובטיקה.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 07, 2012, 11:30:22 pm
הנחיתה אמנם נראית בסדר לעין לא מזויינת....אבל שימי לב שכמעט נשתלת.
היה רגע ששקעת מהר מדי ומאחר והמהירות הקרקעית היתה גדולה מדי בשביל הרגלים , פשוט נאלצת לדחוף וזה עצר את הגלשן. מפל רוח קצת יותר חזק והגלשן לא היה עוצר אלא נשתל קדימה.
הדרך להימנע מכך היא לרדת מוקדם יותר לגובה חצי מטר ולהציף ללא איבוד גובה עד לשלב הדחיפה הסופית.
בגלשני מתחילים נחיתות בפרופיל שקיעה עד הנחיתה הינם יותר נסבלות אבל ככל שעוברים לגלשן מתקדם יותר יש חשיבות גדולה יותר לעבור לפרופיל נחיתה בהצפה ולא בשקיעה.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: liad על February 08, 2012, 12:48:26 am
עומרי אני אוהב את הסרטים שלך אבל בסרט הזה נבהלתי
אודי מה שכתבת עבר לי בראש שראיתי את הסרט הזה איזה פחד מאיפה האומץ? הבטחון?
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: מתן וייס על February 08, 2012, 10:50:40 am
קרן-השפע , כל הכבוד ..אחלה טיסה


עמרי.....זה מפחיד.

אתה באמת יכול לשלוט במקרה כזה שהמצנח הופך לסמרטוט, ולדעת כמה גובה אתה מאבד???
בהזדקרות בגלשן ניתן לדעת פחות או יותר כמה גובה תאבד. אבל פה זה נראה לי כמעט חסר שליטה
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 08, 2012, 01:40:47 pm
בהמשך להערה של חגי , ביום שבת ראיתי מספר נחיתות של החניכים וכמעט כולם לא מגיעים לדעתי עם מספיק מהירות והצפה .
את ה"סתירה" להגעה ב"מאש" מקבלים בימים טרמלים או במפלי רוח חזקים כשאין מספיק שליטה על הגלשן לתקן אחרי ה"זעזוע"
קבלו את המהירות בנחיתה עם גלשן ביניים מתקדם של MOYES מדקה 1:45 :
Hang gliding towing in Stadskanaal (http://vimeo.com/29606196)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: SENTINEL על February 08, 2012, 02:40:18 pm
שי, הדוגמא שהבאת מצוינת אך ורק למהירות לקראת נחיתה, מעבר לזה היא לא נכונה, ואף פסולה במיוחד במובן של החניך הנבנה.
לקראת נחיתה לא נרצה לבוא בסיבוב/הטיה, לא לעבור בשניות האחרונות לעמידה ולא להערך בכלל לסביבת שיקולי הנחיתה...(אולי-לחלק מהאנשים להקפיץ קצת את הידיים מעלה לקראת הפלייר)

במיוחד אצל החניך הלומד יעשו ויקרו בעיות וטעויות- אך הם צריכים להיות מגובים במרווחי מקום ושיקולי בטיחות, לכן טוב ונכון לתת הערות ותהיות, שמי שיקרא יחשוב עוד...
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: joessepe על February 08, 2012, 03:56:58 pm
שי וחגי ובכלל,
ההערות שלכם מאוד מתאימות לגלשנים היותר מתקדמים
בגלשני המתחילים אני לא ממש ראיתי שיש דבר כזה אפקט קרקע
אחרי שלב ה - roundout בנחיתה, הגלשן מאבד המון אנרגיה ורוצה לשקוע, מה שלא משאיר הרבה מרווח התארגנות לקראת הפלייר.
ברור לנו למה צריך להגיע לנחיתה עם מהירות מספקת (אפשרויות תמרון, מפל\גזירת רוח, טרמיקות בשדה בקיץ) אבל המעבר לעמידה ומעבר הידיים לצלעות הצד צריך להעשות בשלב מוקדם, כל עוד אנחנו יכולים לעשות את זה בשליטה ובמרחק מתאים מהקרקע. הגלשנים שלנו לא מאפשרים לנו מרווח זמן גדול בשלב ההצפה \ אפקט קרקע להתאגן בו, והמיומנות שלנו לא מספקת בשביל שלא ניקח מרווחי ביטחון למצב הזה. בטח לא כמו הדוגמאות של החזקה בבייס בר ממש עד לרגע האחרון.
תנו לנו עוד זמן ללמוד ולהשתפר.
לפעמים נראה לי שאתם שוכחים שאנחנו רק בדרך למבחן של דרגה 2...

בכל מקרה, תודה על ההערות. אנחנו מקבלים אותן באהבה.
תמשיכו, אבל תשתדלו גם לנסות להתאים את ההערות לרמה הנוכחית שלנו...

תודה,
יוסי.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 08, 2012, 04:11:28 pm
גם בגלשן מתחילים אפשר לבצע פרופיל נחיתה של הצפה ארוכה . ידוע שגלשני מתחילים מבזבזים אנרגיה מהר יותר אבל עדיין הם יציפו יפה ומספיק זמן. מי שמראש יתאמן בפרופיל נחיתה שכולל הנמכה מהירה במטרים האחרונים לגובה הדשא והצפה ארוכה יחסית תוך שמירת גובה קבוע יגלה שהוא נוחת קל יותר וכמובן המעבר לגלשן איכותי יותר יהיה עבורו פשוט יותר.
לעניין ההתארגנות אין קשר. לא המלצתי אף פעם להתארגנות מאוחרת ...אם כבר להיפך.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 08, 2012, 04:22:44 pm
יוסי הסרטון בא להדגיש רק את המהירות .
ברור שהגישה צריכה להיות בשלב הזה הרבה יותר מוקדמת וידיים על הצלעות (קצת יותר נמוך שתוכלו למשוך כמו שצריך)
אין שום טענות אליכם להיפך , אני גאה בכם כל פעם מחדש באופן כללי :)
אבל ההערות האלו חשובות לדעתי דווקא בשלב הזה שמפתחים הרגלים , כי מאוחר יותר קשה מאוד להיפטר מההרגלים הלא נכונים .
בנחיתות של הילד אפשר לראות כמה כן ניתן להציף עם גלשן מתחילים ,אני אגיד לו לשים דוגמא ..אז בלי תירוצים ;)
וכמו שירון כתב תקחו מזה מה שאתם רוצים כחומר למחשבה .
..הכל מאהבה
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אפי צוקרל על February 09, 2012, 01:12:59 am
קרנהשפע, אחלה טיסה. כל הכבוד לך.

עמרי, אהבתי את הסרט, אחלה עריכה, אבל הורדת לי את הלב לתחתונים.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: ittai על February 09, 2012, 10:20:18 am
למה לפרק גלשנים על השביל ולנחות בשדות?
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: joessepe על February 09, 2012, 01:15:36 pm
ויש גם צילומים של ההמראות שלנו מלמטה :-)

ההמראה של קרנהשפע:
Kerenashefa- Gilboa 04-02-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=3mBzP7dm0ow#ws)

ההמראה של יוסי:
Joe - Gilboa-04-02-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Zo7Mi81uB7A#ws)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על February 09, 2012, 01:17:34 pm
למה לפרק גלשנים על השביל ולנחות בשדות?

זה גם מה שאני שואלת. וזה עוד אחרי שביקשתי במיוחד בעמדה, גם מהגלשנים וגם מהמרחפים לשמור לנו את השביל פנוי בשביל פיינל ולקפל על השביל הראשי שמוביל מהתחנה לכיוון הגלבוע...
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 09, 2012, 10:15:30 pm
המראה של קה"ש - נראה שאת טסה עם עודף משיכה כל הזמן ולא בקרבת המינימום סינק. זאת רק התרשמות שלי מבחינת מצב הרוח ומכך שלא הרווחת כמעט גובה אחרי המראה. גם בצילום שלך היתה לי תחושה שאת מושכת יותר מדי אבל בכל מקרה זאת התרשמות שאני לא יכול להיות בטוח בה מהצילומים.
המראה של יוסי- מעבר אוטומטי ומיידי לשכיבה והתחלת ההמראה במצב של הצפה תוך כדי שחרור האף מיד בעשירית השניה הראשונה אינה מתכון טוב לטכניקת המראה בטוחה - במיוחד לא אצל מתחיל.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: הילד על February 11, 2012, 02:07:29 am
יוסי זה בשבילך... גם לגלשני מתחילים יש אפקט קרקע רק צריך יותר מהירות..
ועוד דבר.. אתם מרימים את הידיים לגובהה כתפיים נורא מוקדם, לא יכולים לא למשוך ולא לתקן אם עולה כנף..
להמחשה..מתחיל מ1:20
http://www.youtube.com/watch?v=i0-hxqiLzU8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=i0-hxqiLzU8&feature=player_embedded#)!
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 11, 2012, 07:49:05 pm
הבאת דוגמה רעה. לא ראינו בכלל אפקט קרקע (בגלל שלא ממש היית צמוד לקרקע) ולא הצפה ארוכה .
זאת לא נחיתה שצריכה להיות השראה לחברה מתחילים.
השארות על הספיד בר במשיכה מוגזמת זה לא המסר.
אין בעייה לעבור לעמידה ולמקם את הידיים גבוה בשלבים מוקדמים. זה ממש לא מפריע למשיכה. הדבר היחידי שמגביל את המשיכה הם הרגליים שמשתלשלות מהמותן ומטה וגורמות לספיד בר להיעצר בהן. בכל מקרה משיכה למצב הזה היא משיכה מספיקה לכל תרחיש - גם של מפל רוח משמעותי.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: הילד על February 12, 2012, 02:17:41 am
"אין בעייה לעבור לעמידה ולמקם את הידיים גבוה בשלבים מוקדמים. זה ממש לא מפריע למשיכה"???
תראה לי בהזדמנות איך אתה נכנס למשולש שהידיים שלך בגובה כתפיים זה פשוט פיזית לא אפשרי.. וגם לתיקונים במישור הגילגול אין מספיק מנוף..
אני יביא סרטון שיותר ממחיש את אפקט הקרקע
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 12, 2012, 02:44:07 am
אכן אין בעייה. זה עבד עד היום כמעט 40 שנה כך שאם לך "הילד" זה נראה מוזר , כדאי שתנסה זאת ותראה שבמשיכה במצב עמידה עד שהספיד בר נתקע ברגליים יש מעל ומעבר מהירות לכל תרחיש ...אולי למעט תרחיש של נחיתה ב 50 קמש!

לעניין הגלגול - בעמידה זקופה יכולת השליטה בגלגול היא הטובה ביותר לעומת כל פוזה אחרת. זמן התגובה הוא הקצר ביותר וזאת הפוזה הכי מומלצת על פי נסיוני.
כדי להשיג מקסימום כח במצב עמידה זקופה אתה צריך להזיז את עצמך מעט מאד - שוב נראה לי שיש פה חוסר ניסיון או התנסות .
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: הילד על February 12, 2012, 01:24:17 pm
לא דיברתי על העמידה הזקופה אלא על הידיים בגובה כתפיים.. תבוא איזה יום לטוס נדון בזה כמו שצריך
ועוד דבר.. גם למצנחים יש אפקט קרקע קטן והמצנח יושב להם איזה 5 מטר מעל הראש אז איך אתה אומר שאני גבוה מידי בסרטון בשביל שזה יהיה  אפקט??
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: צחי רייל על February 12, 2012, 01:57:16 pm
מצנח יושב 7-8 מטר מעל הראש ומרגיש אפקט קרקע. פחות מגלשן אבל מרגיש. לפעמים כבר מ20 מטר, תלוי בתנאי השטח.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 12, 2012, 03:23:18 pm
חגי לא הבנת את כוונת "הילד"
ברור שאין בעיה למשוך ממצב עמידה וידיים על הצלעות .
הבעיה שממקמים את הידיים מההתחלה בנקודה גבוה מדי ,כמעט בגובה האזניים, ואז גם במשיכה פראית לא תוכל היכנס למשולש ולייצר מהירות .
בהרבה מהנחיתות שראינו של החניכים בגלבוע , הם מעבירים את הידיים מהתחלה מאוד מאוד גבוה ,ולכן מתקשים למשוך .

דוגמא לכניסה למשולש ובמקרה הזה פלייר קצת מאוחר ברוח גב לדעתי ..

http://www.youtube.com/watch?v=tWVyw2fTHhA#t=02m54s (http://www.youtube.com/watch?v=tWVyw2fTHhA#t=02m54s)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 12, 2012, 03:35:51 pm
מצנח יושב 7-8 מטר מעל הראש ומרגיש אפקט קרקע. פחות מגלשן אבל מרגיש. לפעמים כבר מ20 מטר, תלוי בתנאי השטח.

וצחי אני מתקשה להבין את האפקט הקרקע שאתה מדבר אליו ..

בכל הכתבות וההסברים מדובר בשילוב של מערבולות קצה כנף , והפחתת גרר מושרה בשל חבלה בזרימה צמוד לקרקע .

ומוסבר שהאפקטיביות של התופעות האלו קיימת רק במרחק של חצי או שליש מותת הכנף וגם אז האפקט מתחיל מ10% "שיפור"

אז איך אתה מסביר ועוד בגובה של 20 מטר ???

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1002&messageid=35316339&r=1 (http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1002&messageid=35316339&r=1)

http://img1.tapuz.co.il/forums/47587261.doc (http://img1.tapuz.co.il/forums/47587261.doc) 
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: joessepe על February 12, 2012, 03:49:26 pm
שי ומתן,
בכל הנחיתות של הילד שיוצא לי לראות, הילד משתמש בטכניקה של השארת יד אחת על הבייס ויד שניה על הצלע, ממש עד לרגע האחרון לפני הפלייר. כמו כן, הנחיתה היא לא ב DBF מסודר כפי שלמדנו ואנו מתרגלים, ועוד, תמיד מבצע פניה מאוד חדה (90-180) בגובה נמוך. אני לא חושב שאלו דוגמאות שהיו מתקבלות כנחיתה טובה אצל חניכים.
יוצא לנו לנתח את העניין הזה הרבה לאחרונה, בגלל שאנחנו רואים שאנחנו מקבלים את אותן הערות (לא מספיק מהירות לקראת נחיתה). אנחנו נמשיך לבדוק אם יש לנו אפשרות למשוך יותר.
מצד שני, יצא לי כבר לנחות עם יותר מדי מהירות לקראת נחיתה.
באתי מפיינל מאוד גבוה, ועם אובר-שוט מטורף. בשביל לצמצם את המרחק של האובר-שוט כמה שיותר, באתי משוך מאוד מאוד מאוד. זה הקשה עלי במידת מה את השליטה בגלשן, בעיקר בגלל שהידיים היו גבוהות, ולכן כל תיקון מהצלעות היה מדי גדול. כך או אחרת, זה היה עם ידיים בגובה האוזניים. אולי יש לי את הטיסה הזו מצולמת, ואני אשתדל להעלות אותה.
בינתיים, אם מישהו ימצא דוגמא לנחיתה טובה של חניך או מתחיל, וכזו שגם רואים בה אפקט קרקע, ויכול לנתח אותה בפורום, זה יעזור.

תודה,
יוסי.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: טדי על February 12, 2012, 03:54:49 pm
לא רוצה להשמע נרגני, אבל בשבת שעברה כל החברה מהקורס שלכם שאני ראיתי נוחתים, השתדלו לא לנחות על השביל, אלא בחרו לנחות על השדה החקלאי, למרות שבאו מיושרים לחלוטין לשביל (מזרחה).

אם זה מה שמלמדים אתכם, זה לא בסדר.
ואם אתם לא מודעים, אתם נוחתים של שדות של אנשים שזה הפרנסה שלהם ושזה לא מגיע להם, כי הם בסדר איתנו ואל לנו לחרבן עליהם.

טדי
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: joessepe על February 12, 2012, 04:25:14 pm
טדי,

כפי שקרנהשפע כבר ציינה, השביל היה תפוס על ידי גולשים ומצנחים בקיפול של הציוד.
אלא אם אתה מצפה שהנוחתים יעדיפו לנחות על מכשולים (אנשים, ציוד), אני לא מבין איפה הבעיה שלך.
את הטענות המאוד מאוד רלוונטיות שלך, אתה צריך להפנות לאלו שנוחתים ולא מפנים את השביל.
המצב הזה חוזר על עצמו שוב ושוב, ומלבד שהוא מכריח אותנו לנחות על השדה החקלאי (דבר שאנחנו מנסים להמנע ממנו ככל האפשר) הוא גם מסכן אותנו מאוד.

אני מוסיף פה פנייה חוזרת לכולם: גולשים וצנחנים,
אנא המנעו מקיפול הציוד שלכם על שביל הנחיתה.
אנא המנעו מכניסה עם רכבים לשביל הנחיתה לצורך איסוף.
אנא היו עירניים לגשנים (ובמיוחד גלשני קורסיסטים המסומנים בסרט אדום על הקינג-פוסט) המגיעים לאיזור הנחיתה ואפשרו לנו לנחות בבטחה.

שבוע טוב לכולם.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: צחי רייל על February 12, 2012, 04:40:24 pm
שיקה צודק לא דיברתי על אותו אפקט, אלא על מפל הרוח שגורם לכנף לראות פחות רוח ולרצות להאיץ. במפל רוח אם מנסים להתנגד לכנף שרוצה להאיץ אפשר בקלות לזקר אותה ולמיטב הבנתי לגלשן יש בעיית ניהוג במהירות נמוכה במצנח בלימת המהירות לפני הנחיתה מתבטא במהירות שקיעה מוגברת ובפלייר חסר אנרגיה. מפל הרוח גדל ביחס ישיר למהירות הרוח ולתנאי השטח.

האפקט של עילוי קרקע אפשר גם להרגיש במצנח אבל בד"כ לקטע די קצר וצריך להשאר ישוב ברתמה עד לרגע האחרון, עם מוטת כנף של 13 מטר וכנף בגובה 7 מטר זה גבולי להרגיש אותו. מצנחים מאוד מתקדמים עם מנת מימדים גדולה יותר קצת יותר מרגישים אותו.

כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 12, 2012, 05:48:09 pm
שי ומתן,
בכל הנחיתות של הילד שיוצא לי לראות, הילד משתמש בטכניקה של השארת יד אחת על הבייס ויד שניה על הצלע, ממש עד לרגע האחרון לפני הפלייר. כמו כן, הנחיתה היא לא ב DBF מסודר כפי שלמדנו ואנו מתרגלים, ועוד, תמיד מבצע פניה מאוד חדה (90-180) בגובה נמוך. אני לא חושב שאלו דוגמאות שהיו מתקבלות כנחיתה טובה אצל חניכים.
יוצא לנו לנתח את העניין הזה הרבה לאחרונה, בגלל שאנחנו רואים שאנחנו מקבלים את אותן הערות (לא מספיק מהירות לקראת נחיתה). אנחנו נמשיך לבדוק אם יש לנו אפשרות למשוך יותר.
מצד שני, יצא לי כבר לנחות עם יותר מדי מהירות לקראת נחיתה.
באתי מפיינל מאוד גבוה, ועם אובר-שוט מטורף. בשביל לצמצם את המרחק של האובר-שוט כמה שיותר, באתי משוך מאוד מאוד מאוד. זה הקשה עלי במידת מה את השליטה בגלשן, בעיקר בגלל שהידיים היו גבוהות, ולכן כל תיקון מהצלעות היה מדי גדול. כך או אחרת, זה היה עם ידיים בגובה האוזניים. אולי יש לי את הטיסה הזו מצולמת, ואני אשתדל להעלות אותה.
בינתיים, אם מישהו ימצא דוגמא לנחיתה טובה של חניך או מתחיל, וכזו שגם רואים בה אפקט קרקע, ויכול לנתח אותה בפורום, זה יעזור.

תודה,
יוסי.

יוסי
כבר הסברתי את הנקודה אבל בכיף אסביר עוד הפעם כי כנראה לא הבנת :)

הדוגמאות שצירפנו באו להראות נקודה מאוד ספציפית ולא מתוך הסרט "ככה צריך לנחות"

אני מבין שבשלב הזה אולי קשה להפריד בראש את השלבים ומבטיח לחפש דוגמאות מלאות יותר .

בכל מקרה אני שוב מדגיש שההערה היחידה שלדעתי אתם צריכים לשפר בנחיתה ,היא הגברת המהירות ע"י מיקום ידיים קצת יותר נמוך על הצלעות וכניסה יותר משמעותית למשולש .

הילד מגיע עם מהירות מאוד גבוה לפיינל וזה רק עוזר לו להיות בשליטה מלאה במישור הגלגול בכל השלבים הסופיים ,וזה לאחר שצבר הרבה נסיון עם הגלשן.

אני לא חושב שאתה צריך למשוך בשלב זה כמו מטורף , ולהגיע למהירויות שאתה לא רגיל לנהג בהם .

אבל אתה כן צריך (לדעתי) למשוך יותר , ולא להגיע ב"מאש" כדי שיהיה לך יותר שליטה על הכלי ,שבנחיתות שראיתי  לא היה לך מספיק . (להתגבר על מפל רוח/לתמרן בגובה נמוך כמו במקרה של הנחיתה עם גיא וכו' )

ושוב כל מה שאנחנו כותבים הוא מתוך נסיון לעזור ולא לשפוט !

כולנו עדיין לומדים מטיסה לטיסה ולכן מתחקרים הרבה כל הזמן ומשתפים ...

מקווה שהפעם הבנת .. אם לא - אשמח להסביר עוד כמה פעמים עד שיקלט :)
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: joessepe על February 12, 2012, 06:06:16 pm
תודה שי  :)
כמו שאמרתי, לקחתי לתשומת לבי את עניין המהירות ואני מתכוון לעבוד על זה כבר בטיסות הקרובות.

כאן יש סרטון עם הדגמה של נחיתה שנראית דיי טוב:
Some Hang Gliding Technique - Narrated (http://www.youtube.com/watch?v=LC7crFbkBpw#)
התחלת ההכנות לנחיתה ב- 8:48
נחיתה ב- 9:55
מבחינת המשיכה, זה לא נראה יותר ממה שאנחנו מושכים לפני נחיתה.
מבחינת העברת ידיים, זו נראית דוגמה טובה להעברה של הידיים קצת לפני הפלייר ותוך כדי אפקט קרקע.

מה דעתכם?
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: gider על February 12, 2012, 06:52:26 pm
לדעתי עדיין אפשר לבוא מהר יותר , בכל מקרה זה יותר ממה שאתם מושכים משמעותית בגלל מיקום הידיים !
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: חגי על February 12, 2012, 11:05:52 pm

באתי מפיינל מאוד גבוה, ועם אובר-שוט מטורף. בשביל לצמצם את המרחק של האובר-שוט כמה שיותר, באתי משוך מאוד מאוד מאוד.

תודה,
יוסי.

אם אתה באובר שוט אז כדאי להקטין מהירות ולא להגדיל מהירות- בהנחה שאתה טס מול הרוח.
הגדלת מהירות תביא אותך לאובר שוט גדול יותר.
הקושי שלך בשליטה בגלשן היתה תוצאה של מהירות גבוהה מדי שגורמת לגלשן להרגיש נעוץ חזק באוויר וכשיש הפרעה קשה יותר לתקן אותה בגלל המומנטום הגדול.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: יובל ענבר על February 12, 2012, 11:26:48 pm
יוסי,
סרטון ההדגמה מצויין, הוא מתאר מה המהירות המירבית אליה הוא מגיע בכל מצב של הידיים ומתייחס גם ליכולת הגלגול.
דעתי האישית:
אם נשאיר בצד את התרגילים למתקדמים (כמו יד על הבייס בר או העברת ידיים מאוחרת), אז גובה הידיים על הצלעות צריך להיות בטווח ממרכז הצלעות עד שני שליש הדרך למעלה, יותר גבוה אכן עוזר בדחיפה אבל מקטין מאד את השליטה בעלרוד וגלגול בגלל מנוף קטן (מרחק נקודת הפעלת הכח מציר העלרוד/גלגול) ולעיתים תנוחת ידיים לא נוחה (אבל זה אישי). מנסיוני ממש לא נחוץ להרים ידיים יותר מחצי הצלע והרבה יותר חשוב שתהיה יכולת שליטה בגלגול (ראה מה קרה לך בנחיתה בגלבוע בשבת - משהו שקשור לגלשן אחר...).
כמו שאתה רואה יש דעות לכאן ולכאן, נסה כך וכך ותבחר את הדרך שלך.
כותרת: בעניין: אימון הזדקרויות ראשון בגלבוע - שבת 4-2-12
תגובה על ידי: נועם על February 15, 2012, 05:00:59 am
יש משמעות גם למיקום הרגליים בזמן המשיכה.
מי שמרגיש או שחושד שחסר מהירות, שהתייעץ עם ירון.
שמו לב, שבסרטון דוגמה האחרונה (הטובה והברורה) רואים שימוש ברתמה שמאוד קל לעמוד ולקרב רגליים קדימה.