פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: itaytak על January 24, 2012, 11:20:18 am
-
כידוע, הר הארי היינו אחד מאתרי הטיסה הטובים ביותר בארץ והטוב ביותר בתקופת החורף ועונות המעבר ומרביתנו
מגיעים אליו פעמים רבות בתקופות אלו.
הבעיה: האספלט בעמדה מאוד לא בריא לבד המצנח - קצוות אבני האספלט חדים, מה ששורט את הבד, מוריד את הציפוי שאחראי על אטימותו, כתוצאה דופק לגמרי את הפרוסיטי ומוריד שעות טיסה רבות מחיי החופה.
שלא להזכיר את הכתמים השחורים שלא ניתן להוריד (אך אלו לדעתי פחות מזיקים..).
הפתרון: צביעת אזורים מסויימים בעמדה (חלקה הקידמי ממנו ממראים ומספר מלבנים מאחורה כל אחד בגודל חופה).
בצבע פלסטי אשר ימנע את נזקי האספלט. דיברתי עם מספר חברים וכולם אהבו את הרעיון, בנוסף דיברתי עם עמוס פרל שהסכים לתמכר את המייזם..
אני מנחש שהעלות יכולה להגיע לאיזור ה - 100+- ש"ח למרחף.
מה דעתכם ?
ניתן לראות דוגמה ליישום כזה באחת העמדות ב - Valle De Bravo בסרט הבא (תעבירו קדימה ל - 5:50)
Valle arrival (http://vimeo.com/35416989)
לאט לאט נתקתק את כל העמדות בארץ :)
-
אני בעד ומוכן להשתתף. כל הכבוד על היוזמה.
-
איתי, כל הכבוד על היוזמה,
אני כמובן מוכן להשתתף.
אני מבין שהמקום שייך לישוב הדרוזי, אז צריך גם הסכמה עקרונית מהם.
מה לגבי המכוניות שאוהבות להגיע עד שפת העמדה, לא יהרסו לנו את העבודה?
-
מהרגע שהצבע יתייבש אני מאמין שלא תהיה בעייה..
-
בעד
-
בעד
-
בעד
-
גמני
-
אני בעד מוכן גם לצבוע אבל חייבים לדבר אם הדרוזים לפני העמדה היה שלהם צריך את אישורם חוץ צריך לצבוע בצבע בצבע אפוקסי בשביל להחליק את ההספלט והוא יקר מאוד
-
01:25 ארואסטה מה אתה עושה פה?????????
-
אני בעד מוכן גם לצבוע אבל חייבים לדבר אם הדרוזים לפני העמדה היה שלהם צריך את אישורם חוץ צריך לצבוע בצבע בצבע אפוקסי בשביל להחליק את ההספלט והוא יקר מאוד
כמובן שנדבר עם החבר'ה מבית ג'ן לפני..
בקשר לצביעה, המטרה היא ממש לא לצבוע את כל העמדה אלה רק איזורים מסויימים:
1) הייתי שמח לפס ברוחב כל העמדה בקדמתה לשם הנפת המצנחים.
2) מספר מלבנים כל אחד בגודל של מצנח לשם התארגנות מאחורה. (לדעתי ארבעה מלבנים זה לגמרי מספיק).
עמוס יתמכר את עלות הצבע והעבודה בימים הקרובים ואז נהיה הרבה יותר חכמים.
גם אני אשמח לתרום בצביעה אם זה יוכל להוריד עלויות :)
-
ואני אדגים לכם איך מביאים ספונסר שיצבע את כל העמדה
בתקווה שתדעו לשכפל את זה לשאר העמדות בארץ
<a href=http://www.youtubedownloader.org/ >youtube downloader[/url], <a href=http://www.pandora-music.name/ >pandora[/url], <a href=http://www.limewire.name/ >limewire[/url]
-
רק שים לב שהצבע יהיה מסוג כזה שלא לא יגרום להחלקה כאשר יש מעט רטיבות (כמו שקורה במעברי חציה ושאר הצביעה על כבישי ארצנו), מן הסתם העמדה תשמש גם בחורף בימים בהם אין רוח חזקה ואז יש צורך במרחק ריצה גדול (בעיקר לגולשים). החלקה בשלב הקריטי של ריצת ההמראה עלולה להיות מסוכנת מאד!
-
ואני אדגים לכם איך מביאים ספונסר שיצבע את כל העמדה
בתקווה שתדעו לשכפל את זה לשאר העמדות בארץ
אשמח ללמוד מהמאסטר :)
רק שים לב שהצבע יהיה מסוג כזה שלא לא יגרום להחלקה כאשר יש מעט רטיבות (כמו שקורה במעברי חציה ושאר הצביעה על כבישי ארצנו), מן הסתם העמדה תשמש גם בחורף בימים בהם אין רוח חזקה ואז יש צורך במרחק ריצה גדול (בעיקר לגולשים). החלקה בשלב הקריטי של ריצת ההמראה עלולה להיות מסוכנת מאד!
היי יובל, כל הפרמטרים ילקחו בחשבון. כמובן שלא נבחר בצבע שעלול לסכן מישהו כאשר הקרקע רטובה. אשמח מאוד
אם נציג מטעמכם יתרום בביצוע ההחלטות.
<a href=http://www.youtubedownloader.org/ >youtube downloader[/url], <a href=http://www.pandora-music.name/ >pandora[/url], <a href=http://www.limewire.name/ >limewire[/url]
[/quote]
-
בעד
-
איתי דיברי היום אם הפקח של הרשות בקשר לצבע הוא אמר שאין שום בעיה עקרונית מחר הוא ידבר אם המועצה של בית ג'ן ובתקווה ששבוע הבא היה אישור לצבוע. הוא אמר רק שהצבע חייב להיות לבן
-
לגבי הצביעה :
ישנם מספר שיטות להחלקת הריצפה בצבע הראשונה זה ריצפת אפוקסי כשהעלויות הן גבוהות מאוד
ואפשרות שנייה זה צבע של כבישים שיש לו אהדזיה הכי טובה לאספלט צבע כבישים עולה 300 שח' + מעמ לפח של 18 ליטר
וצבע מגוון עולה כ 500 שח' +מעמ. על מנת שתהיה לזה אפקטיביות צריך לצבוע 2 שכבות לפחות .
אבל מצד שני אם הריצפה רטובה אז יש סכנת החלקה.
הכי טוב למי שיש לו מכונת פוליש , להחליק וזהו.
בקיצור אלה התשובות המקצועיות שאני יכול להציע ז"א עלות החומר לכל העבודה הוא כ- 1500 כאשר צובעים במקומות
שבהם מניחים את המצנחים.
-
לגבי הצביעה :
ישנם מספר שיטות להחלקת הריצפה בצבע הראשונה זה ריצפת אפוקסי כשהעלויות הן גבוהות מאוד
ואפשרות שנייה זה צבע של כבישים שיש לו אהדזיה הכי טובה לאספלט צבע כבישים עולה 300 שח' + מעמ לפח של 18 ליטר
וצבע מגוון עולה כ 500 שח' +מעמ. על מנת שתהיה לזה אפקטיביות צריך לצבוע 2 שכבות לפחות .
אבל מצד שני אם הריצפה רטובה אז יש סכנת החלקה.
הכי טוב למי שיש לו מכונת פוליש , להחליק וזהו.
בקיצור אלה התשובות המקצועיות שאני יכול להציע ז"א עלות החומר לכל העבודה הוא כ- 1500 כאשר צובעים במקומות
שבהם מניחים את המצנחים.
היי עמוס, קודם כל תודה רבה :)
נראה לי שצביעת העמדה בצבע כבישים לא באמת תתרום לנו מכמה סיבות:
1. כאשר העמדה תהיה מעט רטובה אזורי הצבע יהיו חלקים מאוד - סכנה גדולה לכולם ובמיוחד לגולשים.
2. יש לי הרגשה שצבע כבישים לא באמת יעשה את העבודה שלשמה העלתי את הרעיון - הגנה על החופה.
כמה לדעתך יעלה לנו להחליק את האיזורים הרלוונטים בעמדה עם צבע אפוקסי ?
-
טקסי,
בתי מלון בשיפוץ זורקים בלי סוף שטיחים מקיר לקיר.
נראה לי עדיף
-
ומה בדבר דשא סינטטי?
(גם אותו ניתן להדביק על מנת שלא "יעלם")
-
אם העמדה רטובה מגשם (יום גשום) אז ממריאים? מצד שני, אם מחליקים (עם מכונת פוליש) זה זה לא מסוכן ומחליק כמו גשם?
אצלי בעבודה המשרדים מתחדשים מידי פעם ויש המון חלקי שטיחים (אגב,,,ברגע זה ממש יש כמות לא קטנה של שטיחים שפירקו מאחד המשרדים).
לפני שנה וחצי בערך שמרתי בצד אולי 100 מ"ר שטיחים עד שהעירייה ביקשה ממני לפנות.
אם רוצים, ויש איך להעביר אני אשמח לעזור. רק שאף פעם לא יודעים מתי מישהו מחליט לשפץ.
-
חברה,
ברצינות..אילו שטיחים יחזיקו מעמד בכל פגעי מזג האויר???
גם "יוסף מלך השטיחים " היה ממליץ לכם לרדת מהשטויות הללו.
צבע אפוקסי צמיג זה הפיתרון לבעייה - בדומה לצבע בתחנות דלק ובחניונים החדשים.
לא יודע איך איתי הגיע למחיר של 100 ש"ח מאדם (הצבע הזה מאד יקר) אבל אם זה המחיר, צריך לקפוץ על המציאה.
אורי שמיר
-
האמת שאם אפשר למצוא כמה שטיחים זרוקים, נראה לי שכדאי לתת צ'אנס לרעיון!
יחזיקו רק שנה אבל יעשו את העבודה בשנה הזאת ? שנה אחרי נמצא חדשים hug
מתי עושים מבצע חיפוש ??
-
מיותר לחלוטין. חול כמו בכל העמדות האחרות בארץ עושה הרבה יותר נזק. דשא הוא הפתרון-אולי נעבור לגור בארה"ב...
-
אדם ווקסלר דווקא טוען אחרת ואני נוטה להסכים איתו..
כשאתה גורר חופה על חול או כורכר הגרגרים נוטים להחליק כיוון שאינם מקובעים לקרקע.
באספלט החיכוך עם הקרקע הרבה יותר גדול ואני כן חושב שאם נתחיל לטפל בעמדות שלנו
חיי החופות יתארכו בהרבה.
-
כיום שתוך שנה גם ככה החופה "הכי חדשה שיש בשוק" שרק קנית גם ככה תהיה מיושנת, וזה נכון לכל הרמות חוץ מאולי EN A. עם הבד גמור לפחות יש תירוץ טוב להחליף מצנח ;)
-
ראשית, כל הכבוד על היוזמה לשיפור איכות העמדות.
אולם עד כמה שזכור לי, לפני מספר שנים העמדה בזכרון כוסתה בשטיחים משומשים שנתרמו ע"י המלון. תוך זמן קצר השטיחים התבלו, או "נסחפו" במדרון ולמעשה הפכו למכשול בעמדה ואשפה בשוליים שלה. נראה לי שכדאי ללמוד מלקחי העבר ולחשוב איזה פיתרון אכן מתאים למטרתנו.
לגבי השימוש בצבע המשמש לסימון כבישים, עד כמה שידוע לי אמורים לפזר על הצבע הטרי חלקיקים שלאחר היבוש תורמים לחיספוס המשטח הצבוע. כמובן שפתרון זה מוביל אותנו חזרה לבעיה המקורית - החספוס הנ"ל יגרום לבלאי של החופות :D.
אולי שימוש ביריעות של פלציב (החומר שממנו מכינים גלשנים לבריכה) יתאים? היריעות חלקות אך עם זאת בעלות אחיזה טובה ובנוסף הן סופגות אנרגיה בצורה טובה באופן דומה למשטחים בהם מרצפים גני שעשועים לילדים.
-
טל,,, לעולם אל תיתן לילד שלך ללכת יחף בפלציב זה רותח (מאוד) בקיץ.
רוצה להניח על זה את המצנח?
-
טל,
בעמדת אספלט המים והחול לא סוחפים את השטיחים.
דבק חזק לשטיחים יהיה זול ויעיל יותר מכל צבע בעולם.
-
שוקי אתה בטוח שפלציב מתחמם בשמש יותר מאספלט? לא נראה לי.
ועדיין בינתיים אנחנו מניחים את המצנחים על האספלט הלוהט בעמדה.
-
פלציב הוא חומר עדין מידי עם בלאי גבוה. החומר שמרפדים בו גני שעשועים הוא סוג אחר של גומי, נדמה לי שעשוי מצמיגים ממוחזרים, והוא זה שמתחמם בקיץ, פלציב לא במיוחד.
אני בעד שטיחים בדיוק מהסיבה שאיתי כתב.
-
שוקי. לא ממריאים שיורד גשם זה נכון
גם לא ממריאים בקיץ בהר הארי lugh
-
חברים שטיחים זה טוב ויפה לעמדה שלא יורד בא גשם תחשבו השטיח סופג מים הרבה יותר מאספלט
לדעתי הפתרון של צבע הוא טוב ויכול לפטור חלק מי הבעיה מה שצבא לא יפתור זה את כתמי השמן מהמכוניות שנכנסות לעמדה.
מקווה ששבוע הבא היה אישור מהמועצה לצבוע את העמדה.
ובכול מקרה צריך לחקות שהיה יבש לשביל לעשות משהוא שם.
-
יונתן,
העמדה משופעת, גשם מרטיב את השטיחים וזה מתנקז מהר והם מתייבשים.
בהצלחה לכולם
-
איתי שטיח בד שנרתב ומתיבש כמה פעמים מתחיל להתפרק, תוסיף לזה עוד קיץ (ובמקרה הטוב שניים) בשמש הישראלית.
-
צחי בשביל זה מחליפים אותו פעם ב-X זמן.
בכל העמדות הנורמליות והמטופחות בעולם ישנם שטיחים ויוטה.
איפה החברה שהיו בפידראיטה השנה שיעלו תמונות לדוגמה.
-
מסכים עם צחי,
שטיח משרדי יתפרק תוך פחות משנה.
-
כל שנה נעשה מבצע חיפוש החלפת שטיחים
אני מתנדב! מי איתי ? hug
-
איתי יקירי,
התמימות שלך מחממת לי את הלב.
מבצעי התנדבות בהמשכים לא תופסים כאן.
אחרי שיתנדבו 15 איש בפועל השנה.
ו 5 בשנה הבאה, תישאר עם השטיחים ביד לבד בשנה שאחרי!!
הרעיון לפתור את הבעיה באפן חד פעמי וארוך טווח עדיפה על איסוף מתנדבים מהתחום.
תאמין לי, עשיתי דוקטורט בעניין זה!
אורי שמיר
-
מסכים עם אורי שמיר
יש לפעול לצבע כזה שיתאים למזג האוויר מול פגיעה בציוד שלנו .
צבע אפוקסי או פולימרי לדעתי הלא מלומדת יכול להיות פתרון יעיל אבל צריך להתייעץ עם מומחה בתחום .
הצבע צריך להיות שחור בדומה לצבע האספלט (המקום קדוש לדרוזים )
אני הבדוק עם הטוטו אולי אני ישיג כמה לירות מקרן מתקנים
איתי טקסרמן - תכין את החליפה ל 5.2 בטקס שלך אולי שם ניפול על מישהו עם כסף lugh
אדרי
-
גברת קני פז מהקומה מתחתנו סובלת ממחסור בשינה, השכנים שמעליה (דלת מולנו) הולכים על הרצפה וזה עושה לה רעש. היא הציעה לשלם עבור שטיחים מקיר לקיר - לכל הדירה... כדי שיהייה לה שקט.
אני הצעתי שתקנה להם נעלי בית רכות...
בפידראיטה יש דשא סינטטי... אולי מצנח עם דשא סינטטי במפרש העליון... עמיד לכל פני שטח...
-
עידו
קבל לייק
אדרי
-
אדרי
מה לייק? תקנה עפקו!
-
מסכים עם אורי שמיר
יש לפעול לצבע כזה שיתאים למזג האוויר מול פגיעה בציוד שלנו .
צבע אפוקסי או פולימרי לדעתי הלא מלומדת יכול להיות פתרון יעיל אבל צריך להתייעץ עם מומחה בתחום .
הצבע צריך להיות שחור בדומה לצבע האספלט (המקום קדוש לדרוזים )
אני הבדוק עם הטוטו אולי אני ישיג כמה לירות מקרן מתקנים
איתי טקסרמן - תכין את החליפה ל 5.2 בטקס שלך אולי שם ניפול על מישהו עם כסף lugh
אדרי
אחזיק אצבעות, החליפה מוכנה ומזומנת :)
-
בפידראיטה יש דשא סינטטי... אולי מצנח עם דשא סינטטי במפרש העליון... עמיד לכל פני שטח...
גם אני בעד דשא סנטטי.
משטחי דשא סנטטי אינם זולים אך הם עמידים לאורך שנים ארוכות - יש לי בחצר משטח דשא סנטטי כבר 4 שנים, שנראה כמו חדש, עם אחריות יצרן ל 7 שנים. ניתן להדביקם או לקבעם עם יתדות לקרקע.
אפשר לשלב מספר טכניקות באזורים שונים בעמדה - צביעה - שטיחים ודשא סנטטי - אני מעריך שהמשטח המבוקש ביותר יהיה הירוק.
-
דשא סינטטי לא יחזיק יומיים confused
-
נראה לי שהפתרון העמיד ביותר כנגד השחיקה של המבקרים הרגליים והגלגליים, הוא הצבע.
אני לא חושב שדשא סינטטי יחזיק מעמד כאשר יתחילו ליסוע עליו מכוניות.
אני בטוח שדבק חזק שיחזיק את שולי השטיח שלא יתרוממו במשך כמה שנים, עולה לא פחות מצבע איכותי.
לכן, צבע איכותי הוא הפתרון הנכון. אם מישהו יוכל לתמחר, אז יהיה ניתן לבצע חשיבה כיצד מתמודדים עם העלות.
-
האם אפשר באותה הזדמנות לבקש אישור מהמועצה לחסימת מעבר של רכבים לעמדה בעזרת הצבת מחסומי אבן בכניסה לרחבה.
נראה לי שגם משיקולי בטיחות ולא רק שמירה על נקיון האיזור תתקבל הבקשה בהבנה.
-
כל שנה אותו דיון.
דשא סינטטי יגנב תוך יום.
צריך סדר עדיפויות:העמדות בזכרון ובגלבוע גורמות הרבה יותר נזק למצנחים ובעיקר למיתרים.
הנזק של השחיקה מהאספלט דומה עד זהה לנזק בעמדת כורכר ואין לי יכולת כרגע להיכנס להסברים מנומקים(אין מחשב הכל דרך האנדרואיד). ההשקעה צריכה להיות במקומות אחרים.
-
נשרקה אני חושב שכל יוזמה לשיפור איזשהו אתר היא ברוכה בלי קשר למה שצריך בשאר העמדות. טקסי החליט להרים פרוייקט לשיפור הר הארי וזה בסדר גמור, זה גם לא אמור למנוע מאחרים להרים פרוייקטים דומים בעמדות אחרות.
לגבי הגלבוע יש נסיונות לארגן שהמועצה תוסיף שם עוד משאית אדמה לכסות את האבנים ע"י עמוס שמי (מהאבות המייסדים של העמדה), כרגע יש קצת קשיים אבל בתקווה שנתגבר עליהם.
-
איתי
שנה שעברה, כל שטיח בזכרון זרוק, הבאתי לעמדה.
יונתן הכין יתדות, אריה הביא אותם, וחבר,ה הסבירו לי שאסור כי מיתר יכול ליתקע...
לא משנה שהם היו עם ראש "ח", כך שמה שבוךט זה רק קשת... :P
מניחים אותם בצד, ופורסים כאשר באים לעוף...
זה עבד בזכרון...
אולי גם בהרי
לשרותך,
קרלוס
טלפון לשוקי + טנדר מתחיל את התהליך... ;)
-
חברים שלום
נכון לאכשיו יש כבר אישור עקרוני מהמועצה של הכפר לצבוע את העמדה אני מחכה לאישור כתוב
כמו כן יש דין הוא דברים לנעול את השער למכוניות .
לגבי דשה סינטטי יקר מאוד וצובר יותר חום מספלט .
לדעתי הפתרון הזול והפשוט ביותר הוא צבע .
יום טוב
יונתן
-
לאחר שיחה עם מס' אנשים יודעי דבר, עושה רושם שכדאי להוריד אופציית צבע הכבישים מהפרק.
גל העלה רעיון מעולה בסוף השבוע שהתברר כזול במיוחד - שימוש בפוליגל (חומר פלסטי לציפוי גגות, נותן מרקם של גומי וצבעו לבן) דלי של 18 ליטר עולה בין 100 ל-200 שקלים וכנראה שנצטרך 2-3 דליים. כל שנותר לבדוק הוא עד כמה החומר עמיד בדריכה והאם הוא נתפס על אספלט כמו שצריך.
-
פוליגג . מצטער להיות עוכר שמחות . לא עמיד ולא נתפש על אספלט
-
פוליגג לא יחזיק הרבה זמן מעמד. הוא טוב למשטח בטון. דשא יגנבו, שטיחים יתאימו לעונה אחת, משטח אפוקי מאוד יקר,
בסך הכל צריך להחליק את משטח האספלט וזהו. כפי שאמרו אחרים כתף שאול במצב הכי גרוע . חבל להשקיע סתם. אלו היו עוברים
על המשטח הרבה מכוניות , זה היה מסתדר בעצמו.
-
אילן, מה עם איזה חומר פוליאוריטני? איזה סיקהפלקס או סופר 7 כזה...??? יחזיק?
-
יש לטמבור צבע מיוחד לכבישים, תואם לדרישות (במיוחד אם מזמינים את הצבעים הבהירים).
משתמשים בזה לציפוי של מגרשי טניס בעיקר.
לצבע קוראים ספורטקוט (http://www.tambour.co.il/UserFiles/File/Catalog/Sport_Coat.pdf) .
עלות (לפי הוראות היצרן של 2 ליטר למ"ר):
300 ש"ח (בערך) לפח של 26 ליטר + מע"מ.
לתחשיב, יש להכפיל את הכמות ב-50% כי צריך 2 שכבות.
האדריכל שעובד איתי אומר שמבחינת איכות לצורך שלנו זה הכי יעיל והכי זול, השאר או יקר או פחות איכותי.
-
היי שוקי,
יונתן קורן עובד בימים אלו על השגת משטחי גומי, במידה והמיזם יצליח פתרנו את הבעיה :).
יונתן, תודה רבה על ההירתמות וההשקעה up:
לאט לאט נסדר את כל העמדות בארץ jump