פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: liad על January 23, 2012, 12:54:34 pm
-
אהלן אני מחפש לקנות מתקן נשיאה לגלשן עדיף שיהיה מחומר קל כמו אלומיניום
אם מישהו מכיר מסגריה טובה באיזור המרכז שאשפר לבצע שם את ההזמנה או
אם מישהו מכיר מתקן שיכול להתאים לנשיאת הגלשן תודה.
ליעד
-
דבר איתי
0522406059
אסי
-
אהלן אהלן !!
אני שומע נכון ??
ליעד ??
אז בסוף עוד נוציא טיסה בייחד ;)
-
עזוב..הוא סתם אוהב להדליק..מאז שהוא יתחתן נעלמו עקבותיו..
אגב, אתה לא יותר טוב.. גם עקבותיך נעלמו מאז הילד השני
קיצור..בואו כבר לטוס, מילים ורצון לא מספיקות!!
-
אם לא תהיה מלחמה הקיץ...
כל יום שישי אני עולה בעזרת ה'
רן יתותח מה המצב?
יאאלה שיבוא כבר שעון קיץ.
-
לגבי מתקן
תחפש באינטרנט טלפונים של עבודות אלומיניום. הם יבקשו שתצייר להם את המתקן עם המימדים המתאימים והמשקל שזה אמור לסחוב, אתה שולח בפקס/מייל ומבקש הצעת מחיר.
הערכה שלי, בסביבות 400-600 ש"ח. אם הם רוצים יותר אז תמשיך לחפש :)
בהצלחה
-
אתה יכול לשלוח אליי את הציור של המתקן, אוכל לייעץ לך או אפילו לתת לך הצעת מחיר.
אני כבר אומר לך שעניין המשקל פה הוא זניח ועדיף לך להשתמש בפלדה חזקה במקום אלומיניום חלש.
אם תרצה:
0526-556677
אבי שחר
-
למה שלא תרכוש לך סולם אלומיניום?
-
באבי לצערי אתה טועה.. הבדלי המשקל משמעותיים מאוד בין מתקן ברזל לאלומיניום,דניאל יצר מתקן מברזל והוא שוקל פי 4 לפחות מהמתקן שיש לי וזה בלשון המעטה סיוט (גם לרכב המסכן שצריך לסחוב אותו וגם למרכיבים אותו על הרכב)
מיייקל סולם זה אגואיסטי מידי,זה מספיק רק לגלשן אחד וזה יוצר בעייתיות באיסופים וכל מה שקשור ביותר מגלשן אחד על הרכב..
קיצור ליעד -לך תקנה מוטות אלומיניום ואני אעזור לך לבנות מתקן.
-
אודי-
"פי ארבע" לא הגיוני- המשקל הסגולי של פלדה הוא קרוב לפי שלושה מאלומיניום, מכאן שלא יכול להיות שמדובר בשני מתקנים זהים.
אני מבין את הנטייה לבחור בחומר קל יותר, אך לדעתי במקרה זה מדובר בכמה קילוגרמים בודדים וכל עוד זה לא אמור לעלות לאויר אז באמת שזה לא משנה והאוטו לא יהיה מסכן. חוץ מיזה שאלומיניום הוא חלש יותר ולכן משתמשים בחומר עבה יותר- כך שפער המשקל מצתמצם עוד יותר.
אני חושב שבמתקנים מהסוג הזה, תכנון קונסטרוקטיבי נכון ייתן מקסימום חוזק עם מינימום שימוש בחומר ויעשה את העבודה כמו שצריך.
-
באבי..
א-כמו שציינתי דניאל יצר מתקן מברזל וניסה לחסוך בכמה שיותר קילוגרמים והמשקל שלו עדיין בהרבה יותר מהמתקן שיש לי- את המתקן שלי אני יכול להרים (בקלות) ביד אחת!! ובשביל מתקן הברזל של דניאל חייבים שני אנשים ,קיצור לא משנה כמה תנסה להתווכח הוא הרבה יותר כבד כשמדובר במתקן באורך 4 מ' על חצי מטר עם ברזלים לאורך כל הדרך(מזל שהרכב של דניאל הוא גיפ')
ב- נסה להבין שהגגון לוקח בסביבות ה70 קילו רק על שלושה גלשנים וגם ככה קשה לו, אם תצטרף לנסיעה תבין במה מדובר לכן חשוב לעשות אותו קל ואניעדיין לא מדבר על הטלטולים שהרכב חווה במהלך נסיעה ומקתן ברזל יכול להיות קריטי במצבים כאלה..,הספורט שלנו לוקח אותנו בדרכים לא שגרתיות לפעמים
יאלה חפרנו מספיק :) שבוע בולנט לכולם..
-
אודי,
עוד מילה לא במקום ואנחנו שולחים חברה לאבן גבירול פינת הבשן dead
אבי ידידינו הוא איש מקצוע ויודע את עבודתו היטב.
למה שלא תעשו ניסוי כלים ותשלחו לו את השירטוט (אני מניח שאבי ישפר ויתקן אותו) ?
-
זה פיצוצייה וכידועה לך התדמית שלנו בעלי הפיצוציות לא משהו.. אז דירבלקום ;)
איתי במקום לאיים תבוא לבקר!! מבטיח שתקבל אספרסו חם ועוגיות ע"ח הבית/העסק..מאז שעזרת לי עם הוריאו נעלמו עקבותייך-אני מרגיש חייב ;D. אבי גם אתה מוזמן.. בעצם כולם מוזמנים..מי שבאזור צפון אבן גבירול מוזמן לעצירת קפה וקצת בלבולי שכל על טיסות טיסות ועוד קצת טיסות :).
אבן גבירול 151 ת"א צומת פינקס..
לענייננו
הבנתי מהתגובה הראשונה של באבי זה התחום שלו ואין לי ספק שהידע שלי בברזל אפסי לידו.
אבל אין חכם כבעל ניסיון ודניאל עשה מתקן מברזל.. הבדלי המשקל משמעותיים, לבד כמעט בלתי אפשרי להעמיס/להוריד אותם מהרכב ואת שלי אני מרים ביד אחת וזורק אותו על הרכב (צוייקה תירגע, אני לא באמת זורק ;) ) ובכלל לא בריא לרכב עוד משקל על הגגון יש מספיק משקל מהגלשנים והגגון מעיר לנו הרבה במהלך הנסיעה, לכן עדיף אלומיניום, לשמחתכם אתם מקלפלים את הכנפיים לרכב ואין לכם צורך בלוגיסטיקה וזה פותר אתכם מלהבין ספציפית בגגונים לגלשן... לשמחתכם.. >:(
תודה על עזרה :).
-
אני לא יודע מה הנסיון של דניאל במסגרות אבל חשבת על האפשרות שמקצוען כמו באבי יכול לבנות מתקן מברזל אבל עדיין קל יותר או באותו משקל כמו אלומיניום?
לדוגמא ע"י שימוש בפרופילים דקים יותר או מבנה שמצריך פחות ברזל או גם וגם.
פרופיל ברזל יכול להיות דק בהרבה מאלומיניום כדי להחזיק את אותו המשקל, פרופיל ברזל באותו עובי כמו האלומיניום לא רק שיהיה כבד יותר אלא גם יהיה אובר-דיזיין רציני.
כשאתה נותן לבאבי דיאגרמה של מה אתה רוצה אתה גם יכול לציין משקל מקסימלי של המתקן והוא יוכל להגיד לך אם זה אפשרי מברזל או לא.
סתם חומר למחשבה.
-
אני לא רוצה להתערב בעסקים של אף אחד, אבל אני חושב כמו אודי ולא נעים לי להשאיר אותו לבד בויקוח hug + עצה טובה לגולש חדש.
אני אחד מאלה שעשה את הטעות, הלכתי למזגר שבנה לי סולם קטן (לגלשן אחד) מפרופיל ברזל.
התוצאה הייתה. שתי גגונים (אלה שקונים ומחברים לגג) עקומים + שריטות בגג (סובארו ג'סטי כפרה עלייה tumbup) , ובגלל האורך של הדבר הזה (4 מטר בלי תמיכה במכסה מנוע) וניסיון לצמצם בעובי הברזל, קיבלתי צעצוע שמתנדנד לו וקופץ בנסיעה בגלל שהוא גמיש מידי.
הגגון שיש לאודי הוא מצוין, תוצרת בית ספר כנף + שלומקס התותח. הקורות אלומיניום גדולות, חזקות, ובגלל שהן חלולות מבפנים הן גם קלות במשקל והצורה שלהן יוצר מבנה קשיח שמונע מהמתקן להיות גמיש (מאוד חשוב לבריאות הגלשנים!!).
שוב הבעיה במשקל מאווווד קריטית בגלל שהוא יושב על סך הכל 4 נקודות בגגון הקנוי, אם הוא לא יהיה במשקל נוצה זה סיוט . כשאתה תופס בור קטן בנסיעה הכל מלווה במומנטום שמעיף לך את המתקן מהגגון וזה יכול להרוס את הגלשנים ואת האוטו.
קיצר חפרתי :-X
-
פרופיל מלבן יהיה פחות גמיש ועדיין חזק גם בעובי דופן דק ביחס לפרופיל מרובע עבה.
פרופיל 30X20 בעובי 1.2 מ"מ שוקל פחות מ1 ק"ג למטר.
אם אתה הולך לסתם מסגר (גם אם הוא נחמד מאוד) הוא יבנה לך מתקן ממה שיש לו במלאי, מסגר שקרוב יותר לתחום ומבין יותר את הצרכים יכול להיות יצירתי יותר ולהזמין את הפרופיל הטוב ביותר למשימה.
לא יודע למה אתה חושב שאודי לבד "בויכוח", אין פה בכלל ויכוח כולנו באותו צד - רוצים את טובתו של ליעד.
-
אז אולי מישהו מכיר מסגר שמבין בתחום אני נמצא ברמת גן
ונמאס לי כבר להיות בלי מתקן....
תודה על כל העזרה נפגש בהריים ומלאאא
-
עברתם את הגבול . כמה שטויות אפשר לכתוב . ואני לא מדבר לאודי
בתור אחד שטוען לכתר כמי שבנה יותר מעשרים מתקנים נושאי גלשנים ,ואם לא אכפת לכם
רוב המתקנים של הגולשים משנת 2008 ואלך הם שלי ושל גאי מתנאל
אי לכך ובהתאם לזאת השקיטו ושמעו
א) מתקן מאלומיניום הוא הקל ביותר (משקל סגולי)והחזק ביותר ,אפילו מברזל
ב)המקן הנ"ל הנו מהסוג הלא סוציומטי (יכול לשאת יותר מארבע גלשונים)
ג) עלות ההרכבה היא הזולה ביותר (ככול שיש יותר מתקנים המחיר יותר זול)
ד)זמן ההרכבה הוא הקצר ביותר
ה)מבנה המתקן לאורכו מעוגל . כך שאינו פוגע בגלשנים בזמן נשיאתם
עכשיו אם אתה רציני אני סומך עליך שתמצא אותי up:
-
היי ליעד
בלי קשר לכן או לא אלומיניום.. אם לא הבנת את זה מתוך הדיון שפתחת, אז באבי שחר הוא מסגר שמבין עניין. lugh lugh
והכי טוב, הוא גם הציע את עצמו.. מה אתה מחכה? דבר איתו..
ולגבי ממה לעשות את המתקן. אני אומר, תתייעץ איתו (באבי) שמע מה יש לו להציע. לא יכול להזיק.
לגבי המלצה שלי..
אני בכלל בגישה אחרת מהמתקן הקונבנציונלי (סלח לי שלומקאס hug)
לא אוהב את המנוף הגדול התלוי בקדמת הרכב. בצורה בה ממקמים את המתקן על הגגונים, הגגון הקדמי יוצר סוג של "ציר" עליו מתנדנד המתקן, ונוצר עומס לא אחיד על הגגונים. הקדמי מקבל את רוב המשקל (ויותר), ואילו האחורי חווה עומס הפוך ממה שהוא מתוכנן אליו (משיכה).
לא משנה שהמתקן לא כבד, העומס גדול בגלל המנוף הארוך שמעבר לנקודת התמיכה הקדמית ביותר.
שאלו את עופרי דגן איך נתלש לו (בנסיעה) הגגון האחורי וקרע לו את המסגרת של הדלת האחורית בגלל מהמורה בכביש..
אם הרכב ארוך (וואן, סטיישן, טנדר וכו') אין בעיה במתקן הזה, אבל רוב הרכבים שלנו משפחתיים או קטנים מזה.
אני יותר בגישה של ליצור שלוש נקודות משען לגלשן- שני הגגונים + משענת מקדימה באותו רוחב ובאותו גובה של הגגונים.
אצלי יש מתקן (שבניתי אצל מסגר) המתחבר לנקודות הגרירה של הרכב צמוד לפגוש ומלפניו.
מכיוון שהוא עשוי פלדה (ברזל בלשון העם), היה ניתן לעשותו דק מאוד, כך, הוא לא מפריע לשדה הראייה.
הוא לא כבד כי הוא מינימליסטי, והוא מהיר מאד להרכבה.
מקדימה יש לי "ח" המקביל לגגונים.
מעמיס שישה גלשנים בלי בעיה ;D
מקווה שלא בלבלתי אותך עכשיו אם ההמלצה שלי ;)
ד"א שלומקאס, למה עצבים? לכל אחד מאיתנו דעה משלו. לא לעניין לפתוח את ההודעה בזה שדעותיהן של אחרים הן "שטויות".. :(
-
עברתם את הגבול . כמה שטויות אפשר לכתוב .
שמח שאין לך את האפשרות לצנזר את השטויות שאני כותב. lugh
-
צחי , אין לך מתקן לגלשן . מה לעשות . עדיף שלא תיתן הצעות האמן לי
מה גם שאתה לא חייב להגיב על כול דבר lugh
נולד לעוף . מה פתאום עצבני אבל אני עדיין חושב שאתה מדבר .......... hug
ובעניין מתקן מתנדנד ,יצר מוט תומך מיקדימה ופתור הבעיה
-
אין לי מתקן לגלשן כי אני לא צריך, בניתי מספיק מתקנים גם מאלומיניום וגם מברזל בתקופה שעבדתי במסגריה לדעת על מה אני מדבר. אם הייתי צריך הייתי בונה לי אחד בחצי יום עבודה.
זה שבנית מתקנים מאלומיניום זה סבבה ואני בטוח שהם מאוד טובים, אבל זה לא אומר שאי אפשר לבנות מחומר אחר מתקנים טובים באותה מידה. תאמין לי כבר עברתי מספיק מתקנים שאמרו לי שאי אפשר לשפר אותם ;)
לא הבנתי מה הפחד הגדול שיקח מבאבי הצעה, במקרה הכי גרוע הוא לא יצליח לעמוד בדרישות. ובמקרה הטוב הוא עלול להפתיע אותך.
בשנות ה90 המומחים הגדולים של מצנחי הרחיפה אמרו שאי אפשר יהיה לפתח מצנח עם גלייד של יותר מ1:8 כי הוא לא יהיה בטוח מספיק לטוס. איזה מזל שהיו כמה מפתחים שלא הקשיבו לשטות הזו של "אי אפשר" ;)
(היום יש מצנחי מתחילים עם 1:8 ומצנחים מתקדמים עם 1:13)
-
חפרתם !!!! שלומקס לשלטון
-
דוד, על איזה מנוף והתנדנדויות אתה מדבר?? חבל מתוח מאחורה ומקדימה עושים את העבודה מצוין ואם ממש בא לך לפנק את הרכב אז כמו ששלומקס אומר ציר אחד מקדימה וזהו פתרת את הבעיה
מי שמכיר את שלומקס יודע שמאוד קשה לעצבן אותו אפילו על סף הבלתי אפשרי..
מי בא לטוס בחמישי???
-
אודי, אין לי כוח להרחיב (אני גם פוחד משלומקאס) אבל אתה לא משנה כלום עם קשירה משני הצדדים פרט מלהעלות את העומס על הגגון הקידמי (זה שמשמש כציר).
הפיתרון של מוט תומך מקדימה הוא נכון, ואז... רגע, זה מה שאני הצעתי.. למה הקונסטרוקציה המסובכת למעלה?. כבר יש תמיכה מקדימה. יאללה יש שלוש נקודות ואפשר להניח את הגלשנים בלי המתקן המיותר.
בקיצור, אני אומר לא להיות מקובעים על דבר אחד.
אפשר ורצוי לחשוב על פתרונות יצירתיים.
הפתרון הקונבנציונלי של הערסל הארוך המתחבר בצורה "חורנית" עם קשירות לגגון + מטיחות מקדימה ומאחורה כדי "שלא יתנדנד", הוא טוב כפיתרון מהיר זמני, אבל לדעתי רצוי להשתפר עם הזמן.
-
אגב תמיכה מקדימה, בשישי ראיתי שלעמיר שלום יש מתקן נחמד שנצמד למכסה המנוע עם ואקום. עמיר מרים אותו ביד אחת.
אבל זה לא מאלומיניום אז זה בטח לא שווה כלום :P
-
צודק צחי.
גם אני השתעשעתי (בשלב הגדרת הקונצפט למתקן שלי) בשיטה של הוונטוזות על מכסה המנוע.
ירדתי מזה כי יש לי סנטימנטים עזים לצבע ולצורה הכללית של מכסה המנוע ברכב שלי.
אבל עקרונית, אני מאוד אוהב את הרעיון הזה. פשוט ויעיל.