פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על January 05, 2012, 04:08:59 pm
-
http://aiai.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=464:report-112-11&catid=51:dohot-hakira-c&Itemid=76 (http://aiai.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=464:report-112-11&catid=51:dohot-hakira-c&Itemid=76)
לעיונכם
אדרי
-
מלא מילים,המון השערות ודו"ח מנופח שלא לצורך. את כול התיאורים על איזור התבור כבר קראנו,את התנהלות רת"א והמדינה כבר קראנו ושוב דבר לא נעשה. מה שכן הדו"ח עושה את כולנו עברינים ואת בתי הספר סופר עברינים ושתי מילים קטנות על פראזיטים שמלמדים חניך כי הם חושבים שהם טובים בזה,וזה הסופר של הסופר עברינים.
שוב כסת"ח ולומר הוצאנו דו"ח,אין שיניים ולכן הדו"ח של החוקר לא שווה את הנייר שהוא מודפס עליו.
ישנם תאונות חמורות עם מעורבים ולא נעשה דבר, אין אכיפה, ואין ענישה.
יהי זכרו ברוך של דני
-
לפני הכל - יהי זכרו של דני בלב כולנו לעולם ועד
לדעתי האישית והלא מלומדת רזציק עושה מלאכת קודש תוך מסירות אין קץ .
אין היום גורם יותר רציני ממנו שמנתח אירועים מצערים כגון אלו .
אני מלא כעס ותסכול - אבל לא על רזציק ( שלדעתי עושה את עבודתו ברמה המקצועית ביותר שניתן ).
אלא על כך שעולם מצנחי הרחיפה - מבחינת המדינה - הוא סוג של "מוקצה" , ללא רגולטור , ללא אבא ואימא . "בתי ספר" - עללק - מפקירים את חיי החניכים שלהם ,איש כטוב בעיניו יעשה .
יש קול זעקה שבוקע מהדוחות של רזציק עד לב השמיים - אבל אין אוזן שתקשיב לזעקה
-
נירצ'וק
ראשית דוח מבורך וחשוב .
בין 2 החלופות של אין חקירה לבין חקירה אני מעדיף שיחקרו .
"אין חדש תחת השמש עולם כמנהגו נוהג והכל הבל הבלים" אמר קהלת
אבל במקרה שאדם נהרג אי אפשר לעבור על כך ללא בדיקה וחקירה כי המשטרה בטח לא תחקור .
ותסגור את התיק בחוסר עניין לציבור .
המקרה המוות בתאונה זו היה ברור מ DAY1 וחברנו המובחרים עסקו בחקירתו ועל כך הערכתנו הרבה לצוות .
למסקנות :
תאונות היו ועוד יהיו אפשר לצמצם אך אי אפשר למנוע לחלוטין .
הסטטיסטיקה של הרוג בשנה ו 90 פצועים כנראה לא משתנה וכל מה שעלינו לעשות זה לא להיכנס לסטטיסטיקה lugh
מה עלינו לעשות :
1. להבין שאנו עוסקים בתחום מסוכן ולנהל את הסיכונים בהתאם -נדבר על זה מחר על המתודיקה "ניהול סיכונים".
2. להכיר את תנאי מזג האוויר ,אתר הטיסה ,והתאמת מצנח לטייס (רמה) .
3. חובת ביצוע קורס מצבי חירום SIV (בדיוק כמו שאתה עברת לאחרונה אתה רואה כמה זה עוזר לביטחון העצמי )
4. הגנות של רתמה קסדה ובעלות תקן EN,
5. ללמוד כל הזמן ,מזג האוויר, אויר ודינמיקה , התנהגות הכנף , הסתכלות סביב , הבנת התמונה האווירית והקרקעית וכו'
6. תשאלו את המדריכים שלכם ,תשאלו את החברים הוותיקים בספורט -יש פה המון ידע אצל הטייסים הוותיקים שלצערנו לא מנוצל על ידי הצעירים פשוט תשאלו שאלות .
***לטוס הרבה ולצבור ניסיון טיסה - גם מגיזרון לומדים והכי הרבה לומדים ברכס במיוחד שליטה קרקעית ,וכו'.
מקווה שעזרתי במעט
אדרי
-
אני חושב שאם מנפים מהדו"ח את כל התאורים המיותרים והדיון החוקי שלא קשור לאורע, החקירה עצמה של התאונה מקצועית ביותר ונותנת תמונה די טובה ומתקבלת על הדעת של המקרה ביחס שלנתונים השיו בידי החוקרים. וזה כבר עושה את זה שווה לקרוא גם את התאורים והחזרות על אותם התאורים.
בהשוואה שדו"חות קודמים שבהם היה רק ניגוח של רת"א בלי שום תחקיר טוב של הארוע עצמו כאן לפחות יש ניתוח טוב של המקרה. כבר שיפור לדעתי.
-
החזיר לי הכל ולא לימד אותי כלום.
סליחה דני.
-
עזבו זה אנמי לגמרי.
אנחנו קראנו כול כך הרבה דוחות ושם דבר לא נעשה,אם היה חשוב לרזצוק,ומתוקף תפקידו כחוקר ראשי היה יכול לעמוד על הרגלים האחוריות והולך להגיש תלונה במשטרה על רשלנות,פונה לעיתונות ודופק על כמה שולחנות ממשלה. ואני לא מדבר רק על בתי הספר אלא גם על אנשים שחושבים שהם מדריכים,או טיסי טאנדם שלא מפנים או הכי גרוע מבחינתי שכול אחד חושב שהוא מדריך ולוקח כמה נפשות ומלמד את אותם אנשים עם משפחות שאפילו לא יודעים למה הם נכנסים.
אבל הכי נוח שיש תואר והחתימה למטה,תכלס לא צריך אותו כדי שיגידו לנו שמשהו לא בסדר,תכלס צריך מישהוא עם ביצים שיזיז משהו.עם לרזצוק יש את היכולת לחקור אותנו אז גם באפשרותו לגרום לאכיפת החוק,לגרום לבתי הספר לשים מדריך מנחית,לדאוג שמדריכי בתי הספר ישימו לב לחניכים שלהם ולישר טיסיים פוזזים ומסכני חיים.
לפי הדו"ח ואני מצטט חקירה זו מצטרפת למספר לא מבוטל של חקירות בטיחות שנעשו בשנים
האחרונות, מבלי שהייתה להם, למעשה, תרומה לשיפור פעילות מצנחי
הרחיפה בארץ. דומה, כי הדוחות שימשו יותר את בתי המשפט
בדיוניהם, מאשר את הרשויות והגופים שאמורים היו לפעול.
ולביסוס טענתי לגבי אכיפה שיכולה להיות כבר שנים ולא קיימת ואני מצטט שוב הדעה הרווחת בין המרחפים, שהם למעשה מחוץ לחוק ואין לכאורה
חקיקה כל שהיא המחייבת אותם, למעט בנושאים שוליים המתייחסים בד"כ
למרחפי הממ"ג. באווירה כזו, ניתן להבין מדוע מתרבות נורמות שליליות, המשפיעות
לרעה על הבטיחות. אז אנחנו רק חושבים או כן יש מסגרת חוקתית? האם חיי אדם הם ערך עליון או עוד מרחף פצוע או הרוג זה שטויות,גם ככה אף אחד לא ירגיש? האם למשטרה אין מספיק כלים כדי לחקור תאונות או פציעות חמורות
היום יותר מתמיד אני יודע שלא אכפת להם מאיתנו.ההפך הם רוצים להרוג אותנו ככה פחות בעיות, והקונספרציה הכי גדולה שלי היא כמובן........... רת"א. הם מחכים שיהיה פה איזה אסון בכנה מידה גדול שיוכלו לומר "אתם רואים!"
בקיצור אם יש מישהו שיכול לעשות משהו זה אנחנו ביחד,גוש אחד. אבל כול אחד פה חושב על התחת שלו ואיך הוא ימשיך לטוס ללא הפרעה,האחר מסית כלפי מרחפים, והכי עצוב הזילות בחיי אדם מתחילה בנו.
-
גבר
רזציק הוא כמו מבקר המדינה הוא חוקר וכותב בלבד אין תחת ידו גוף מפקח או מחליט (יש ברתא)
הטענה שלך הנה לרתא אני מעריך
אין בדוח המלצות לרתא ולא סתם תחשוב על זה hug
יש בדוח משתתף חדש מנכל משרד התחבורה
יש כיוון חדש שמתחיל להתבשל ואולי מעז יצא מתוק
מי שצריך להתיישר לימין הם בתי הספר שמחוייבים לעמוד בדרישות
זה תהליך לא פשוט ויקח זמן שנחזור למקום שבוא היינו פעם hug
צריך תקווה ודרך ואין לי ספק שנגיע לשם
אדרי
-
לצערנו, דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.....
חבל, חבל ושוב חבל על כל אדם שנפצע ו/או חלילה נהרג.....
המדינה ורק המדינה אשמה בכך !!!
-
המדינה ורק המדינה אשמה בכך !!!
ממש לא !!!!
כולנו אמורים לדעת שהפעילות בספורט הזה יש בה סכנות. אי אפשר להאשים את המדינה בסיכון שאנחנו לוקחים על עצמנו.
נכון שצריך להסדיר את הספורט בחוק ובעיקר את עניין ההדרכה אבל מי שחושב שהחוק ימנע את כל התאונות שילך לבדוק את הסטטיסטיקה על תאונות דרכים.
-
אדרי,רק כדי לסבר את האוזן - בתקופה שבה היתה אגודה, לא היה הרוג בשנה !
-
באיזה שנה התפרקה האגודה? 2006
כמה הרוגים היו מאז? 3
איך הגעתם להרוג בשנה? ???
הרוג בשנתיים, היה ונשאר.
-
צחי, לא הבנת אותי נכון
המדינה אשמה בזה שאין חוק ואין מי שאוכף את החוק !!!!!
הספורט הזה מסוכן וכל מי שמתעסק בספורט הנ"ל יודע את זה ומנסה ברמת המודעות לטוס בצורה הכי בטוחה.
אם למדינה הזו היה אכפת מחיי האזרחים שלה, היה חוק, והיה מי שאוכף את החוק, ואולי כולנו הינו תחת מעטפת בטוחה ו/או מסודרת יותר......
אבל מה לעשות, העובדות מדברות בעד עצמן......
-
יובל.
אנחנו עובדים על פיתרון מחוץ לקופסא
שיאחד את כל הבעיות בכלל התעופה הספורטיבית
הצעתי התקבלה אצל שר התחבורה ואני יעדכן בהמשך
אדרי
-
יש קבוצה די קטנה של מרחפים שטסים טיסות מרחק וכנראה שאם יתקבלו תקנות חדשות תיהיה להן השפעה עיקרית עליהם, מן ההגינות היה להתייעץ איתם על הפעילות המתבצעת מול הרשויות, בייחוד כאשר אלו שיוזמים את הפעילות לא נמנים על קבוצה זו. למקרה שלפנינו אין שום קשר לרשויות ולבתי הספר. הגיע הזמן להסיט את הטענות יותר למרחפים עצמם, מדובר באנשים עצמאים ובוגרים שצרכים לקחת אחראיות על פעילות שלהם על יכולות שלהם והסיכונים שהם לוקחים.
-
יורם תרשה לי לענות בלי ליהיות פוליטקלי קורקט (מעמדי גילך תעמוד בזה),
יש קבוצה די קטנה = אז למה בכלל לספור אותם ?
תסתכל כל יום שעבר השבוע מה היה בחדשות שקבוצה די קטנה מקלקלת לציבור שלם !
אין כרגע שום פעילות מול הרשויות.
לנושא טיסות מרחק כבר נתקבל אישור (שעדין לא מופיע בשום מקום) ממחלקת תשתיות אויריות ברת"א (ובאישור כל הגורמים) למפת תשתיות חדשה.
במפה זאת אנו רשאים לטוס כל השבוע בכל מקום שלא כתוב בו שאסור.
שתפרסם המפה ביחד עם התקנות (שעוד לא נכתבו) תגלה שלפחות מבחינת התשתיות עשינו את הטוב ביותר שניתן.
לגבי תקנות שישפיעו על הקבוצה הקטנה? זה ישפיע על כולם לא רק עליהם.
-
איתי, אם אתה לא סופר אותם אל תתיימר לייצג אותם, ואם אתה בכל אופן מייצג אותם ההגינות אומרת שתשמע את דעתם לפניי שאתה פועל מול הרשויות.
-
יורם לא הבנת את הציניות של איתי.
ואני לא הבנתי את המושג "קבוצה קטנה".
אני מניח שאתה מתכוון לחברים שעושים קרוס באמצע השבוע?!
כי כל מי שטס בהרים בסופ"ש חולם על קרוס.
אלא אם כן אתה מתכוון ל300- מרחפים (פחות או יותר) שהם קבוצה קטנה.
אדרי -הגעת לשר התחבורעעעע, כלומר ,אחרי שהוא יסגור את הרכבת הוא יתעסק איתנו?
(סתם ציניות משלי)
-
יורם
מה שאיתי ניסה לרמוז הוא :
שלמרחף הבודד לא יהיה שינוי משמעותי ממה ואיך שאתה טס היום או עד היום .
לא ניתן להרחיב עקב כך שיש לנו סוסים טרויאנים שיכולים לקלקל את מה שאיתי ואחרים פועלים קשה להשיג
ישנה פעילות ענפה מול משרד התחבורה ,כנסת ,וכו'.
השינוי הגדול והמשמעותי הוא לגבי בתי הספר לרחיפה ולטייסים המסחריים .
התהליך יהיה סדור בכדי שחניכים חדשים יכלו לקבל יסודות טובים יותר ואולי יעלה את הבטיחות האישית .
במידה ואתה רוצה פרטים נוספים
דבר איתי או עם איתי בנייד
אדרי
-
יורם,
1. אני לא מתיימר לייצג אותם !
2. מה יש לשמוע?
3. למה אתה לא מייצג אותם מול הרשויות ?
למה שלא תשים את הקלפים על השולחן במקום להתנסח ברמזים, מדובר בקבוצת טייסי קרוס באמצע שבוע לאיזורים בעייתים.
אני רואה בפורום את כל מסלולי קרוס אמצע שבוע ואין מצב שאף איש שפוי במדינה יתן לזה אישור חוקי וישא באחריות (גם אם אתה היית שר התחבורה וצריך לשאת באחריות לא היית מאשר זאת).
מה שהיה הוא שיהיה כי זה האופי של הקבוצה (בד"כ לטוב ולפעמים גם לרע), שום חוק כזה או אחר לא ישנה את זה.
יאיר לפיד מקים מפלגה, אולי תשלחו נציג לכנסת שיהיה שר הרחיפה וטיסות הקרוס?
אני בעד אישה - תם לממשלה !!!
-
לפיד מקים מפלגה, אולי תשלחו נציג לכנסת שיהיה שר הרחיפה וטיסות הקרוס?
אני בעד אישה - תם לממשלה !!!
משה, זהו, אתה יכול להרגע :D
אזרחית שקצת פחות מודאגת...