פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Moshe Grad על January 03, 2012, 08:01:54 am
-
הבנתי על בסיס הצבעים חיצים וכוכבים שהם כנראה די מרוצים אבל אשמח לתקציר הנקודות החשובות ממישהו שקורא צרפתית ולא מתרגום של גוגל.
בתודה מראש
משה גרד
http://www.apcoaviation.com/news/reviews/Vista%202%20SP%20(Parapente%20+%20419).pdf (http://www.apcoaviation.com/news/reviews/Vista%202%20SP%20(Parapente%20+%20419).pdf)
-
אדרי דווקה ניראה לי שמשה בונה על הבגט :-)
-
משה היקר, ברוך שובך.
להלן תרגום חופשי של פרק המסקנות (מפאת קוצר זמן)
מסקנות,
הויסטה 2 שנבחנה, היא על קצה המזלג, כנף מהנה, כיפית ומדוייקת. אין דמיון בינה לבין הויסטה 1 והיא מיועדת לתחום רחב של טייסים. מטייסים מתחילים עם מעט נסיון ועד טייסים מנוסים יותר הרוצים לטוס טיסה פחות אקטיבית. הכנף מספקת הנאה וכן את כל האיכויות הבסיסיות המקובלות בכנף ברמת ביצועים ותקינה זו. ההתנהגות, הביצועים, המבנה, הגימור, האיכות הטכנית והחדשנות יחד עם הבד האיכותי מראים על יצרן איכותי שהוכיח את עצמו בעבר כמו גם במקרה זה. יתכן שחסרים כאן כמה מהלכים שיווקיים אגרסיביים בין הדילרים בצרפת, משום שבחלקים אחרים של העולם, הויסטה 2 SP היא כבר הצלחה גדולה. שווה בהחלט לנסות.
להשתמע
-
תודה בני
משה גרד
-
עידכון קטן ;)
ה - VISTA SP II נבחר למצנח השנה בקטגוריית EN-B.
פורסם המהדורה האחרונה של +PARAPRNTE
-
ואאלק יונתן , אני לא מצליח להבין אותכם (יענו - את עפקו ) :
מצנח תוצרת כחול -לבן , אתה אומר שנבחר כמצנח השנה - ו-דממת אלחוט? ???
אין לכם כל אינטרס למכור אותו ? אין לכם כל עניין בשוק המקומי ? למה הנתק הזה ?
-
מסכים עם אילן, נראה מאוד מצחיק שיש על המצנח כתבה בצרפת אבל לא פורסם עליו כלום בפני המרחפים בארץ. נכון שאנחנו שוק פיצי ביחס לצרפתים אבל בכל זאת ....
-
אילן
הוא מפרסם את הכתבה בפורום
מה אתה רוצה שהוא יפרסם בערוץ 2 lugh
יונתן שפו על ההצלחה
הביטאון יצא בתחילת ינואר 2012 כלומר לפני 4 ימים גג
הכן ויסטהווקסלר לתפארת מדינת ישראל lugh
אדרי
-
O.K , כנראה שסתם יש לי תחושת פספוס בנוגע לעפקו , שכנראה אין לה ייצוג/דילר נורמלי בשוק המקומי .
פספוס גדול ואפילו עצוב וחבל .
-
בא נתחיל בזה שהמצנח מסתובב כבר הרבה בחו"ל ולקח הדבה זמו עד שהיה מצנח פנוי (של יונתן) כדי לנשות כאן. (קבעתי לעצמי שאני לא קונה מה שאני לא מנסה)..
ונמשיך בהגבלה שאפקו קבע לעצמה (אולי אליי) שהניסייון יהיה רק ברכס.
אני לא יודע לבקש פעמיים סיבוב בהרים.. ולפי מה שידעתי , המצנח יודע לתרמת כמעט לבד, וחבל שלא יכולתי לנסות את זה.
יש לי אמפטיה וכבוד רב לאדם.
אהבתי היחס של אפקו לעובדים שלה.
אני אוהב לקנות כחול לבן.
לי אין ניסיון רע כמו של חברים קרובים עם השרות של אפקו.
אבל במרוץ של קניה קניתי כבר משהו אחר שניסיתי. דרך הגב, גם צ'ילי של סקייווק במחיד 10% יותר זול מוויסטה ווקסלר לא רציתי לקנות כי לא ניסיתי אותו. מאוד מעריך את הגישה של אוזון , שבאתר שלהם ממליצים לא ליקנות לפי הנתונים הכתובים ולא על המכיר . רק לבדוק התאמה בין המצנח למרחף.
ולא קניתי אוזון....(בסיבות אחרות...אפילו לא ניסיתי לנסות.)
-
גם למשהפון היפה (סליחה אדרי) היתה ניסיון איתו... אבל כאן הוא רק שואל...... ??? ??? ??? ???
עידו יכול להסביר לנו מה לא לעשות כדי לקבל את המצנח מהר מהמיפעל.... >:(
-
חברים יקרים
טוב לשמוע שחבל לכם על השוק המקומי עבור עפקו, אכן דילר חזק יכול לעשות טוב לשוק המקומי כמו שדילרים בכל העולם עושים. דילר שטס הרבה ומסתובב בעמדות, וכותב הרבה בפורום (אדרי למשל) אז יאללה להרים את הכפפה.
אני עסוק בהשכלה גבוהה, ולכן אין לי זמן להיות דילר כרגע, אני גם לא טס מספיק. לצערי.
אני רק יכול לספר דברים טובים על החופה החדשה, שחלמתי שאטוס עליה בפידרהיטה (הסתפקתי במנטור 2) והגיעה לארץ לאחר תלאות ומסעות רבים. אחרי שאצבור עליה קצת שעות אכתוב יותר...
זה שהצרפתים אוהבים אותה זה אומר הרבה, מהביקורות בקרוס קאנטרי כבר בא לי להקיא (אני מקווה שהויסטה 2 אצלהם בבדיקה ושהם ייכתבו דברים טובים, אבל הם כותבים רק דברים טובים וזה משעמם)
-
Vista 2 SP
Vista 2 SP מדיום –
מקום: הר הרי
תנאים: תרמלים חזקים
שעתיים באוויר
סיכום וציון- 10 מקסימום
המראה: 10
מאוד קל מאוד בלי אוברשוט על הטייס
שליטה:8
ברקסים מאוד ארוכים – לשליטה אפקטיבית יש לקצר לפחות ב10 ס"מ או להשתמש בברקסים לאקרו
ספיראלה שטוחה בתרמיקה : 7
יש לעבוד עם שני ברקסים על מנת להסתובב שטוח בתרמיקה
סיבוב בתרמיקה חזקה: 10
כל מאוד להסתובב בזווית חדה מאוד
יציבות: 8 כנף די יציבה. דורש שליטה על אלרוד של המצנח במקרה של תרמיקה חזקה – בגדר נורמה לרמת המצנח.
מצנח מעביר הרבה מידע לרתמה.
יציבות בספיד: 10
מאוד יציב בספיד סיסטם וגם מעביר הרגשת הבטיחות בספיד.
ביצועים: 10 גלייד טוב מאוד- יכול להיות אחת מהטובים לרמה זות של מצנחים
גלייד בספיד : 10 טוב מאוד
נחיתה: 10 פלאר טוב מאוד בכלות אפשר לעביר אנרגיה של מהירות לעילוי.
סיכום:
יש הרגשה שדיזיינרים השקיעו. לא דומה לדגמים הקודמים. מצנח עם שלוב טוב -Vista 2 SP
מתאים לטיסות מרחק גם לפריסטייל. 3 שורות של מיתרים.
בטיסות מרחק יפתיע עם ביצועים טובים מאוד וביצועים ומהרות גבוה.
גם לא יהיה משאמם ברכס רק יש לקצר קצת ברקסים.
כנף שמעבירה הרבה מידע לטייס בתנאים תרמליים ועם יציבות די טובה לקיפולים.
מתאים לטייסים עם 100 שעות טיסה לפחות שרוצים להחליף מצנח ראשון שלהם ולהתקדם למצנח המתקדם יותר. וגם טייסים שרוצים להישאר עם מצנחים ברמת
אבל לקבל יותר ביצועם. EN B , LTF 1-2
-
יופי של כנף לכל הדעות
אז למה לא קונים בארץ?
אדרי
-
תודה רומן
משה גרד
-
יופי של כנף לכל הדעות
אז למה לא קונים בארץ?
אדרי
כי לא היו!!! הכל הלך לחו"ל!!!
רק עכשיו מתחילים להייצר כאן..לעידו היה הזדמנות ופרוטקציה...אני חיכיתי להגדמה יותר מי חודשיים (ליונתן קהן אין פרוטקציה כמו של מוהר...)
-
רולייי
המצנח מצויין
הכתבות בבטאוני המצנחים בעולם משבחים
אבל בארץ לא קונים !!!
לי כישראלי ציוני גאה זה מאוד מפריע
ופה השאלה למה , מה לא בסדר ?
טוב עידו מוהר יקירי אני מצפה לתשובה איטליגנטית
אדרי
-
אגב אני בכלל לא בטוח שיש בארץ פחות מצנחי עפקו מאשר ניביוק או אדוונס. רק שכיום יש מבחר גדול של יבוא. במצנחי מתחילים למשל הקארמה שולטת בשוק, ואם הוויסטה 2 טוב כמו שכותבים עליו זה לא עניין של הרבה זמן עד שהוא יתפוס חלק נכבד של שוק מצנחי הB.
מה שכן חבל זה שהרוב של המרחפים בארץ שומעים על מצנח טוב של עפקו רק אחרי שהוא מצליח בחו"ל, חוץ ממי שטס עם אדם באמצע השבוע ולפעמים מקבל טיסת נסיון אם יש בגודל. אני חייב לציין שכשבחנתי מצנחי C כן קיבלתי טיסת נסיון על הליברה.
לעפקו יש יתרון על יבואנים שהם יכולים להחזיק מצנח הדגמה במחיר נמוך יחסית (עלות היצור), חבל שהייתרון לא מנוצל מספיק.
-
אדרי
מה לא ברור?
דילר דילר דילר
להסביר לך בפירוט?
-
יש שלושה דילרים בארץ :-\
-
במחירים זולים יותר
ואני חוזר לנושא המחיר .
אדרי
בדקתה מחירים?
כמה עלה לך מצנח שלך? ;)
-
המחירים דווקא סבירים ביותר. כשקניתי את הארטיק הליברה עלה פחות ובטח שפחות מהסיגמא.
-
ליברה זה פחות מ15000 ש"ח שלא לדבר על יורו.
-
אדרי איפו מחיר כזה 2100 euro לסיגמה? ויש ויתר זול? איפו?
-
אם שילמת ככה וככה יותר על המצנח שלך והויסטה:
"ה - VISTA SP II נבחר למצנח השנה בקטגוריית EN-B.
פורסם המהדורה האחרונה של +PARAPRNTE"
אתה בטוח שבחרת נכון?
ועדיין : מחיר,מחיר,מחיר!
לא הגיוני שעפקו בחו"ל יהיה יותר זול מאשר בארץ.
-
אדרי לא עניתה על השאלה ?
בארצות הברית מחיר 4400-4600 דולר
באירופה: 3400-3800 Euro
בארץ 15-17 אלף שקל
איפו מחיר כזה?
אולי קניתה משומש :)?
-
דילר דילר דילר
דילר טוב יכול גם להוריד לך מחירים...
אם דילר מחליט לדחוף מוצר לשוק, הוא יכול לעשות לא מעט למחיר.
תראו, הקהל הישראלי הוא בעייתי. בוא נודה בזה. מספיק אחד שיקבל קריסונת מרוטור ברכס על מצנח דמו, ייכתוב על זה אחרכך בפורום ויותר הדילר פה לא יימכור כלום "זה מצנח אקטיבי שהדיזיינר שלו אוהב אקרו" והיו מיקרים...
למישהו יש תקרית על אילוס, או שניים, ואנשים יושבים על המצנח בבית ללא קונה... מי יקנה עכשיו כזה מצנח?
בקיצור, השוק הישראלי חייב לקרוא בפורומים ובמגזינים על המצנח (של עפקו), בדיוק כמו שהוא קורא על הסיגמא ומחליט שהוא ה"מרצדס" של הקטגוריה...
ברגע שיוצא למצנח שם, במיוחד בשוק כמו בארץ, זה חורץ את דינו. עכשיו תבינו שהשם שיוצא למצנח תלוי בדברים שרובם בכלל לא קשורים אובייקטיבית לאיכות של המצנח. אם הייתם שמים על הליברה אוזניים של אדוונס אדרי היה קונה אותה גם ביותר כסף, ועוד כותב עליה בפורום ועושה לה הייפ כמו שהוא עושה לסיגמא (5+1 לא תכתוב...? )
אני מזהה כאן טרנדים, שבאים והולכים כל כמה עונות, ותלויים בדילרים. היה גל של עפקו, גל של פרודיזיין, אחר כך באו אירוייב (מי היום שוקל לקנות כזה?) והייתה תקופה יפה שאריה מכר הרבה סול... ואז באו ג'ין. ועכשיו לאחרונה ניביוק ואוזון... והיד עוד נטויה... נכון שהשוק נפתח לחברות שפעם לא היו, ובדרך הוא עוד נהייה קטן יותר אז קשה יותר לדבר על טרנדים, אבל בשוק כזה, חמישה מצנחים בשנה (במיוחד ב EN-C) זה כבר מגמה ברורה.
עוד דבר, נניח שעפקו יורידו מחירים, יעמדו בדשא בנתניה ויימכרו מצנח באלף יורו, יעופו עשרות מצנחים, את זה אפשר לעשות רק עם דילר שמוכן אחרכך להתמודד עם הישראלי הצודק כשהוא בא לקבל שירות. או יותר נכון, לא בטוח שהמפעל בנוי או מוכן או רוצה להתמודד עם אותו ישראלי, בטח לא בשביל הרווח שיש כאן. וגם לזה (למחיר נמוך) יש השלכות על הערך של המותג, על הפרנסה של אנשים שעוד יעבדו עם המפעל בעתיד או עבדו איתו שנים בעבר...
בקיצור המצב לא פשוט... זה לא "מחיר מחיר מחיר"
-
עידו
יש חברות (שמם שמור במערכת lugh) שמוכרים חבילה
מצנח בעל תקינה ,רתמה ,תיק ,ועצלן -במחיר נמוך מהמחירים בארץ .
אני יודע שאתה מכיר את הנושא לבוריו ובטח גם מסכים איתי
אין סיבה שאנחנו לא נטוס על מוצר כחול לבן במחיר סביר
במידה והוא איכותי וטוב כמו מצנחים אחרים בעולם
אדרי
-
דיבורים כמו חול ואין מה לאכול
יש רק אחד שיכול להחליט פה על המחיר. דבר איתו...
-
עידו אני פורש בשיא השרשור
אין סיכוי שיהיה שינוי :( :o
-
http://youtu.be/6eayADiaCsw (http://youtu.be/6eayADiaCsw)
-
אדרי
כמו שאמרתי לך כבר בעבר הסיגמא לא מתאימה לך ברמת הטיסהשלך מבחינת הבטיחות לטיסה בהרים!
מ3 וחצי טיסות שעשיתי בארץ במאי עם ויסטה II היה לי את אותו היחס גלישה כמו של הסיגמא 8 עם פי 2 בטיחות!!!
(אדרי לעניות דעתי אתה טסתי לידי)
אין ספק שעפקו אוכלים חרא בארץ בארץ משתי סיבות עקריות ... הדרישות של השוק בגלל שהמפעל יושב בארץ (כול לקוח חושב שחייבים לו.ושהוא עשה להםטובה שהוא קנה עפקו).
וסיבה שנייה ובגלל שרות הלקוחות והאחריות הזוועתים שעפקו נותנים. אולי יונתן יכול לשפר את המצב אבל כול עוד סיפורי הזוועה כמו של אדרי ממשיכים וקורים מצב המחירות ישאר בהתאם.
עפקו הוציאו לאחרונה מוצרים מצויינים אבל עד שרמת השירות והאחריות ישתפרו יהייה להם קשה מאוד.
במיוחד בשוק כול כך תחרותי.
כדרך אגב עם שוק של 10-15 חופות בשנה האם זה בכלל שווה את כאב הראש שהלקוח הישראלי יוצר?
אז הנה לכם חומר למחשבה משניי צידי המטרס.
שי
-
אחרי שנתיים אם מצנח משומש של פרודזיין אפקט החלטתי לקנות מצנח חדש כולל ריתמה.
עברתי קורס אצל ארנון והוא גם הדילר של עפקו.
הוא המליץ לי על המצנח הנ"ל ובאותו יום יצר קשר אם המפעל מזל או לא ? היה להם בייצור דגם ברזיליה ירוק אדום ותוך כ10 ימים הייתי באוויר .
מצנח מעולה קל להנפה ושליטה באוויר.
-
אדרי ,בחו"ל בעצם אין מע"מ...
אז אולי כדאי לעפקו להביא קבוצות מחו"ל שיקנו מצנחים ללא מע"מ כאן...
-
תשובה לעידו
החמישיה הקאמרית - תחנת דלק (http://www.youtube.com/watch?v=cpIt1-x81Jo#)
-
אבי שאול
אתה "גאון"
אדרי
-
החמישיה הקאמרית - כלב או לא כלב (http://www.youtube.com/watch?v=V23bbfCJU3o#)
מעמ או לא מעמ
אני טס על עפקו
-
ואם לאחד כמה נושאים ביחד:
למה שעפקו לא יהיו ספונסרים של טקסי? לפחות חלקית
עד כמה שהבנתי יוצא להם EN D חדש בקרוב, נראה לי שאם טקסי יטוס עליו בתחרויות זה תהיה פרסומת מצויינת לעפקו (הרי ברור לכולנו שהילד הולך להגיע רחוק) ובהשקעה לא גדולה ומצד שני לטקסי זה מאוד יעזור לטוס על מצנח מוזל.
יונתן ואדם לטיפולכם.
-
הלוואי שזה היה המצב..
החופה שהולכת לצאת לעפקו היא EN C (עם ביצועים טובים מאוד ביחס ל - EN D העכשוויים אך רחוקים מהחדשים שיוצאים בימים אלו - Two Liners / Semi Two Liners).
אני בטוח שזו תהיה חופת קרוס קאנטרי מצויינת..
-
דווקא נשמע מעניין .... אז אולי יהיו הספונסרים שלי? ::)
(רק לא לצפות לתוצאות של טקסי)
-
דווקא נשמע מעניין .... אז אולי יהיו הספונסרים שלי? ::)
(רק לא לצפות לתוצאות של טקסי)
אני אנסה להיות יותר מהיר בשירור מייתרים תפוסים על הריצפה.. ;D
-
דווקא נשמע מעניין .... אז אולי יהיו הספונסרים שלי? ::)
(רק לא לצפות לתוצאות של טקסי)
אני אנסה להיות יותר מהיר בשירור מייתרים תפוסים על הריצפה.. ;D
לא נראה לי שזה הבעייה היחידה :-[
אבל לשם ביטחון אני צריך להיות יותר נחמד לאדם בחודשים הקרובים ;D