פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: עודד גשוי על December 09, 2011, 07:19:03 pm
-
היה מאוד קשה להמריא בכרמליה ברוח מאוד משבית עם רכיב דרומי מובהק. אחרי 15 דקות של מאבק בעמדה, הרוח התיישרה ומשם כמו מעלית לגובה 700. עוצמת הרוח בגובה הייתה בין 35 ל 45 קמ"ש, אז היה ניתן לשחק במקום.
ניסיתי לרדוף אחרי העננים בטיסה דרומה לאזור דניה אבל כשהגעתי, העננות שם נעלמה, אז חזרתי צפונה. לאחר כשעה כבר שיעמם לי ונהיה לי קר, ובגלל שלא היה לי איסוף, טיפסתי כמה שיכולתי כדי לנחות באזור רכסים ומשם אני אסתדר עם המשפוחה. כשהגעתי לברכות של מפעל נשר, חטפתי טלטולים שלא הייתי בטוח אם הם נבעו מהרוטור של הכרמל, או שהברכה מוציאה טרמיקות אלימות. בטרמול עם מהירות טיסה מהירה של 50 קמ"ש, הצלחתי אפילו לצבור כמה מטרים, וזה הספיק לכל הציפורים בסביבה לחבור מתחתיי (מדהים). אמרתי נמשיך לכניסה לקרית אתא שם יש תחנת דלק נחמדה שאפשר לנחות לידה, ובדרך עברתי מעל עוד ברכה שלהפתעתי נתנה +2 יציבה ורחבה לשם שינוי ואתה המשכתי עד סביבות ה900 בשמיים כחולים די קרוב לצומת סומך. במיקום הזה היה מאוד קל להחליט על טיסה להר הארי, ולכן המשכתי צפונה בצמוד לכביש בלי איבוד גובה משמעותי. כשהגעתי לגילון, ראיתי שהרוח לא דרומית כמו שהייתה בחיפה, ולכן הרכס לא יעבוד שם. גם עם 40 קמ"ש רוח, פחדתי להיכנס לאזור, אז החלטתי לגשת לנחיתה בצמוד לקיבוץ יסעור.
טיסה נחמדה ליום חורפי קצת פעיל, לא ?
https://holywind.yuvdi.com/component/option,com_leonardo/Itemid,321/ (https://holywind.yuvdi.com/component/option,com_leonardo/Itemid,321/)
-
אין עלייך עודד- כל הכבוד,מקנא בך:)
לנו היה גם נחמד היום
שי, הילד, יובל א,שלומקס, גיא ע, אנדרו ואני טסנו היום בבית ינאי,טסתי כשעה וחצי -היה ממש כיף-אפרט מחר+סרטון
באמת היה פעיל! -אפילו בחוף היו כמה עדינות שעזרו לנו לטפס קצת יותר .
-
יפה מאד עודד!
המרחק מהבית והפחד משדה הנחיתה הרשמי של כרמליה גרמו לי לבחור הפעם בבית ינאי,
היה כיף אבל אין כמו טיסת מרחק,
כל הקרוסים שלך מכרמליה עוד ישכנעו אותי להמריא מכמליה מתישהו.
-
כל הכבוד ומברוק על הטיסה באזור שכנף גלשן מעולם לא חתכה עד כמה שידוע לי.
האמת הרוח באמת נראתה לי חזקה מדי לטיסת קרוס קלאסית ועם הרכיב הדרומי בכלל לא חשבתי שכרמליה בפוטנציאל להיום.
יש בטרק קטע של נפילה חדה מאד בגובה בשעה 1500 ממש דרומית לכפר המכבי.
האמנם היתה לך שם צניחה חדה של כמעט 400 מטר(518 ל 139)?!
נראה לי שהנתונים קצת לא סבירים בקטע הזה.
בכל אופן שאפו גדול על טיסה בתנאים לא קלים.
-
תודה רבה !!!
כבר הרבה זמן שרציתי לעשות את הטיסה הזאת לגילון שם יש רכס מאוד נחמד, ובמקרה התנאים אתמול התאימו.
חגי, לדעתי היו שתי "צניחות" לא מציאותיות בגובה בטרק של 10 מטר בשנייה ו15 מטר בשניה. לדעתי קריאת גי פי אס רגעית לא נכונה. האמנם ירדתי די נמוך בצומת זבולון, אבר לא זכור לי עד כדי כך.
גם להמריא עם חולצה קצרה ולשכוח את הכפפות באוטו, גרמו לי לאבד כמה מעלות קריטיות שכנראה שהשפיעו על הזיכרון...
(-:
-
חולצה קצרה?!!!
נו...סימן שאתה צעיר. רק מלחשוב על זה שטסת אתמול או לחשוב על לטוס היום עושה לי בררררר.....
-
מלך !!!
טיסה יפה .. לצערי היה"מתנגד" להגיע לכרמליה למרות הדיווח שלך על תנאים לא רעים בעמדה (סעיפי פחד)
כבר הרבה זמן הילד ואני רוצים לטוס איתך שם ביום טוב , אבל לא יוצא וחבל ! (אמאמ..)
אל תפסיק להציע :)
ביום עם רוח חזקה , זה די פשוט לצבור גובה ולהגיע בקלות לנחיתה ממזרח לעיר נכון (מיועד לחוששים )
הבנתי שגם עומר ואנדרו חגגו במבוא חמה
-
דווקא בעבר היה חק שלא מנסים לעבור מזרחה ללא 1000 מטר גובה
רוח חזקה בלי עילוי טרמלי לא יכולה להביא את הגובה הנל בדרכ. במקרה הטוב אפשר יהיה לרכס דרומה ולנחות בשדות ליד טירת הכרמל.
צריך לזכור שחציית רכס הכרמל לכיוון שדות נחיתה בטוחים מחוץ לאזור שדה התעופה של הטכני ומחוץ לאזור המפעלים, דורש גלייד לא קצר. הרוח חזקה עלול להיווצר רוטור חזק מאד ולכן הוגדרה המגבלה הנל.
בקיצור - מי שלא מרגיש בנח עם שדה הנחיתה כדאי שיוותר עד שיגיע לרמה הנדרשת.
-
תודה על האינפורמציה חגי
האמת בפעם היחידה שהמראנו שם ברוח +-20 ,ויצאתי לנחיתה אחרי חצי שעה של גיהוצים נמוכים -
הגעתי בגלייד לים די בקלות .
וגם הבנתי מעודד שברוח חזקה הגובה שנצבר גם מאפשר הגעה נוחה לחוף .
ובכלל ברוח חזקה , נחיתה בשדה קטן הרבה יותר פשוטה .
-
שייקה
באותו יום אתה הגעת לים והילד חצי שעה אחרייך לא הצליח להגיע אז...
א- זה ממש לא בקלות
ב-אתה במינימום משקל בגלשן מתקדם ולכן הגלייד שלך הרבה יותר יעיל מאחרים !!(גם הילד במינימום משקל וגם הוא לא הצליח!!)
"גם הבנתי מעודד שברוח חזקה הגובה שנצבר גם מאפשר הגעה נוחה לחוף .
ובכלל ברוח חזקה , נחיתה בשדה קטן הרבה יותר פשוטה "
שייקה..
א- לא ראית את שדה הנחיתה של כרמליה והאמת, הוא הרבה יותר מפחיד ממה שזה נראה למעלה ואפילו יותר מסוכן מהשדה של זכרון!
לפני השדה באזור הפיינל יש המון עמודי תאורה גבוהים ולא משנה היכן תתחיל את הפיינל, בנוסף השדה לא מגיע אפילו ל100 מ' ריבועי.
אז לכל מי שחושב להמריא שם שייקח בחשבון כמה דברים
אנדר שוט(מצוי ברוח חזקה) יפגיש אותך עם עמודי התאורה הגבוהים ואובר שוט (בגלל הפחד מהעמודים)יכניס אותך בגדר בסוף השדה, אפילו לילד (שהמומחיות שלו בנחיתות ידוע לכל, כמעט הסתבך שם בנחיתה)
אני לא אומר שהשדה בלתי נחית,אבל הוא דורש מיומנות גבוהה מאוד.
-
אודי, תקן אותי אם אני טועה, אבל אני חשבתי שמשקל נוסף עוזר דווקא לחדור רוח?
ז"א לילד ושי יותר קשה נגד הרוח מפני שהם במינימום של הגלשן?
-
משקל נוסף או מופחת מגדיל/מקטין את המהירות קדימה וקצב השקיעה באותו יחס, ז"א הגלייד בסופו של דבר תלוי בגלייד המיטבי של הכנף ולא במשקל הטייס. הגלייד במינימום משקל ובמקסימום הוא אותו הגלייד רק במהירויות שונות.
-
צחי צודק במאה אחוז.
אודי, עומס כנף נמוך לא משנה לך את יחס הגלישה.
במילים אחרות- אתה תגיע בדיוק לאותה נקודה, רק שיקח לך יותר זמן להגיע לשם.
-
דוד, אני מקבל את מה שאתה וצחי אומרים. השאלה שנותרה לי היא :
בהתייחס לכך שמשקל נוסף נותן לי מהירות נוספת, כך אני מבין מדבריכם,
האם יותר קל לחדור רוח חזקה עם עומס משקל נוסף? או, שהמהירות האווירית שלי לא עולה ביחס למשקל?
-
משקל נוסף או מופחת מגדיל/מקטין את המהירות קדימה וקצב השקיעה באותו יחס, ז"א הגלייד בסופו של דבר תלוי בגלייד המיטבי של הכנף ולא במשקל הטייס. הגלייד במינימום משקל ובמקסימום הוא אותו הגלייד רק במהירויות שונות.
-
טיארה ברור לכולנו שהוספת משקל מגדילה את קצב השקיעה ונראה לי שגם ברור למה. אז כדי שיחס הגלישה ישאר זהה מן הסתם גם המהירות קדימה צריכה לגדול. הרי יחס הגלישה הוא היחס בין מהירות השקיעה והמהירות קדימה.
ההבדלים לא עד כדי כך גדולים, למשוך יעבוד יותר טוב כדי לחדור רוח ;)
-
צחי, תודה.
:)
-
חברים התבלבלתם, מדובר במצב של רוח אף.
קחו לדוגמה את המצב הקיצוני הבא:
בעומס כנף נתון הגלשן טס נניח ב 30 קמ״ש,
נניח גם שיש רוח אף של 30 קמ״ש,
בפועל הגלשן יורד אנכית למטה ולא מתקדם,
עכשיו נניח שעומס הכנף גדל ומהירותו עכשיו היא 40 קמ״ש,
הרוח עדיין 30 קמ״ש ולכן הגלשן יתקדם קדימה גם אם יחס הגלישה הסטרילי לא השתנה.
התוצאה תהיה יחס גלישה עדיף לגלשן בעל עומס הכנף הגדול.
על אותו עקרון בדיוק כולכם מסתמכים כאשר אתם מגבירים מהירות טיסה מול הרוח (שם זה בהכרח בא על חשבון יחס גלישה ועדיין זה עדיף).
תרשו לי לחזור לעניין שדה הנחיתה של כרמליה,
שמעתי עקיצה בדבריו של חגי לגבי רמת הגולש: ״עד שיגיע לרמה...״.
זה לא עניין של רמה, זה עניין של ניהול סיכונים.
סללום בין עמודים לשדה קטן עם גלשן מתקדם זה פתח לצרות לכל אחד.
״פיקח יודע לצאת מצרה שחכם לא יכנס עליה״.
-
....שמעתי עקיצה בדבריו של חגי לגבי רמת הגולש: ״עד שיגיע לרמה...״.
ואללה יש לך אוזן טובה!
עדיין מבין שנינו אני נחתתי שם עם גלשן ארוס שאינו ידוע בקלות ההטסה שלו , גלשן קטן יחסית למשקל שלי - שלא עוזר לי לפיינלים איטיים במיוחד- ועם כל אלו , באמת שאין שום בעיה.
זה שדה ענק והעמודים לא ממש רלוונטים אלא אם כן מתעקשים לבא מולם(כשאפשר לבא מצפון למשל ) .
המרווח בין העמודים גדול מאד ואין שום בעייה לשפוט לעבור בינהם גם אם יש צורך להגיע מכיוון מזרח מערבה ישר לנחיתה.
נכון שהשדה לא מאפשר טעויות גסות בשיפוט - אבל פה הערתי שמי שלא מרגיש בטוח לנחות בשדה הזה, עם כל הכבוד לו, הוא צריך לצבור עוד ניסיון.
לגבי עניין המשקל - ככל שתנאי הטיסה טובים יותר ופעילים יותר כך נהוג בתחרויות בעולם אצל המקצוענים להעמיס משקל על הרתמה כדי לשפר את מהירות הגליידים. ברור שכשטסים ברוח אף לגולש כבד יותר יהיה קל יותר להתקדם ובסופו של דבר הוא יגיע רחוק יותר מגולש קל על אותו גלשן.
-
חגי, לעניין הנחיתה,
ברור שזה עניין סובייקיבי, תחושה אישית, ועל כך אין מה להתווכח.
בתפישתי את עצמי - רמתי על הגלשן שלי אינה מספיק גבוהה עבור השדה הזה.
מחזיר לך באנלוגיה:
אתה ידוע כמי שבורח מעננים שואבים,
האם נכון לומר שרמתך לא מספיק גבוהה כשל אלו הבוחרים להמשיך לענן ולנסות לברוח ברגע האחרון? (כמעט תמיד בורחים בזמן עד ש...).
התשובה היא כמובן לא.
רמתך אינה נופלת (אם לא גבוהה משל רוב הגושים בארץ) אבל אתה בוחר לא להסתבך כיוון שאתה מנתח את הסיכון אחרת.
בשורה התחתונה, אין לי ספק שאני עוד אשתכנע לטוס בכרמליה אבל זה יקח זמן.
ברכות
-
תודה יובל.
זה מזכיר לי את התלונות של קלי המשקל - "היה קשה לי לחדור את הרוח מפני שאני קל מידי לגלשן הזה" וכו'
-
זה מה שאני חושב, תקנו אותי. :)
בגלשנים שונים (לא זהים) עקומת יחס הגלישה תהיה שונה בין משקל למשקל.
לדוגמה:
כשמוסיפים משקל לגלשן מתחילים מוסיפים מהירות. נכון, ויחד עם זאת מוסיפים גם גרר מאוד גדול.
מה שעלול לגרום ליחס גלישה פחות טוב....
בגלשן מתקדם משקל נוסף יגדיל את המהירות וזו תגדיל גם את העילוי. גם הגרר יעלה, נכון, רק שפה יש לנו פחות גרר יחסית לגלשן מתחילים, מה שיגרום ליחס גלישה טוב יותר.
*וזאת בהתייחס למשקלים שהגלשנים מתוכננים להם מבלי לחרוג*
-
שייקה
באותו יום אתה הגעת לים והילד חצי שעה אחרייך לא הצליח להגיע אז...
א- זה ממש לא בקלות
ב-אתה במינימום משקל בגלשן מתקדם ולכן הגלייד שלך הרבה יותר יעיל מאחרים !!(גם הילד במינימום משקל וגם הוא לא הצליח!!)
"גם הבנתי מעודד שברוח חזקה הגובה שנצבר גם מאפשר הגעה נוחה לחוף .
ובכלל ברוח חזקה , נחיתה בשדה קטן הרבה יותר פשוטה "
שייקה..
א- לא ראית את שדה הנחיתה של כרמליה והאמת, הוא הרבה יותר מפחיד ממה שזה נראה למעלה ואפילו יותר מסוכן מהשדה של זכרון!
לפני השדה באזור הפיינל יש המון עמודי תאורה גבוהים ולא משנה היכן תתחיל את הפיינל, בנוסף השדה לא מגיע אפילו ל100 מ' ריבועי.
אז לכל מי שחושב להמריא שם שייקח בחשבון כמה דברים
אנדר שוט(מצוי ברוח חזקה) יפגיש אותך עם עמודי התאורה הגבוהים ואובר שוט (בגלל הפחד מהעמודים)יכניס אותך בגדר בסוף השדה, אפילו לילד (שהמומחיות שלו בנחיתות ידוע לכל, כמעט הסתבך שם בנחיתה)
אני לא אומר שהשדה בלתי נחית,אבל הוא דורש מיומנות גבוהה מאוד.
אודג'
אתה טועה ומטעה (לדעתי)
א. גם הילד יכל להגיע בגלייד באותו יום , והנחיתה שלא לא היתה בעייתית ..הוא יפרט (עודד בימים כאלו נוחת באלכסון של השדה)
ב.רוב הימים בהם כדאי ונלך לטוס שם הרוח חזקה יותר , ואין שום סיבה שהנחיתה בשדה הזה ברוח חזקה תיהיה בעייתי -
את השמיניות מן הסתם מתחילים מערבית לקו העמודים ,ואז אין שום חשש לאנדר שוט ,ובפיינל תרד כמו מסוק ותוכל גם להתחיל אותו בלג דרום צפון .
ג.בימים אלו גם יותר קל להגיע לחוף ,ולא צריך להדרים הרבה כמו שאני הדרמתי .
ד. יש עוד שדה קצת גדול יותר דרומית לשדה הזה אם עדיין אתה מרגיש לא נוח .
לסיכום , לדעתי לא נדרשת רמה גבוה במיוחד, ובקרוסים שעשית כבר נחתת במקומות הרבה יותר מורכבים .
בוקצורר תפסיק להתבכיין ולהפחיד אנשים , ובו לטוס lugh
-
זה מה שאני חושב, תקנו אותי. :)
בגלשנים שונים (לא זהים) עקומת יחס הגלישה תהיה שונה בין משקל למשקל.
לדוגמה:
כשמוסיפים משקל לגלשן מתחילים מוסיפים מהירות. נכון, ויחד עם זאת מוסיפים גם גרר מאוד גדול.
מה שעלול לגרום ליחס גלישה פחות טוב....
בגלשן מתקדם משקל נוסף יגדיל את המהירות וזו תגדיל גם את העילוי. גם הגרר יעלה, נכון, רק שפה יש לנו פחות גרר יחסית לגלשן מתחילים, מה שיגרום ליחס גלישה טוב יותר.
*וזאת בהתייחס למשקלים שהגלשנים מתוכננים להם מבלי לחרוג*
למיטב הבנתי גרר כלל אינו פונקציה של משקל, אלא פונקציה של צורה (מבנה). ככל שלעצם יהיה פרופיל אוירודינמי יותר, כך יהיה לו פחות גרר. ככל שלעצם יש יותר שטח חיכוך עם האויר, כך הוא ייצר יותר גרר.
אם בתהליך הוספת המשקל גם מגדילים את נפח הריתמה בצורה שאינה אוירודינמית, אז היא תייצר יותר גרר. אם צורת הריתמה לא תשתנה במהלך הוספת המשקל, גם הגרר לא ישתנה.
תקנו אותי אם אני טועה.
-
בעניין העננים השואבים - אני פשוט פחדן עם הסטוריה של 2 טראומות קטנות.(שאיבה ממש לענן באזור הארבל ותחושת שאיבה לענן CB מעל הכנרת במהלך הלג האחרון לגול בצמח במהלך ליגה)
2 הארועים הנל הכניסו אותי לחרדת עילוי...פשוט אם יש יותר מדי עילוי אני נכנס למוד של הימלטות חזרה לאמא אדמה.
זה לא קשור לרמת הטיסה שלי אלא למצב נפשי שאני נכנס אליו , מצב חרדתי שההגיון הפשוט לא עובד בו.
בעברי כניסה לקונברסיה מעל הקריות אחרי המראה במוחרקה - משכתי שם כמו משוגע עד שיצאתי מההשפעה למרות שטיפסתי רק ל 1700 מטר והשמיים היו כחולים לגמרי והשמש כבר נטתה מערבה כ 2.5 שעות לפני השקיעה.
בארוע של הגל במבוא חמה כבר ב 1400 התחלתי למשוך חזק מערבה עד שנחלצתי בסביבות 1900 מטר מעל אמצע הכנרת
גם במקרה הזה נבהלתי מהעילוי .
אני לא יודע עד כמה אתה מדוייק בנחיתות שלך אבל להערכתי אתה תגלה שהנחיתה בשדה האמור אינה בעייתית כלל כל זמן שיש רכיב רוח מערבי ברור של מעל 5-6 קמש.
אגב אני אישית לא חושב שאני מיומן במיוחד בנחיתות לבול ואני לא פעם נוחת במרחק של 20-40 מטר מהמקום הראשוני שתכננתי עליו.
-
אני לא מבין מה הדבר הזה שדה נחיתה רשמי ??? מה אי אפשר לנחות בסתם שדה חרוש של מישהו
בדרך מכרמליה לגילון יש שדות תעופה מגידו וגם בטכני בחיפה זה לא מסוכן לעבור לידם ???
הרי יכולים לעבור כל מיני עוברים ושבים ולקחת להם כאוות נפשם את המסלול שלך ואתה אפילו לא תדע כי
אין לך תקשורת איתם :-X
-
שדה נחיתה רשמי הוא השדה אליו אמורים להגיע לנחיתה במידה ולא מצליחים לצאת לקרוס.
במקרה של כרמליה אין אלטרנטיבות לשדה הנל שהן מספיק בטוחות לנחיתה ובטווח גלישה מהעמדה
בטיסת קרוס אמורים להימנע לחלוטין מכניסה לCTR (אזור סגור ברדיוס של כמה קמ) של הטכני או כל שדה תעופה אחר (רמת דוד)
בדרכ ביציאה מכרמליה עוברים סמוך לאוינברסיטה ומשם גולשים לכיוון נשר ורכסים . הנתיב הזה לא עובר בCTR של הטכני
-
נועם,
בגדול אתה צודק,
יש כמה אי דיוקים בניסוח אבל בקטנה,
חשוב רק לציין שתוספת הגרר שתתקבל בגלשן כלשהו עבור משקלים שונים בטרים ספיד היא זניחה כי ההבדל במהירות טרים שתתקבל תהיה במשרעת קטנה (5-15 קמ״ש).
ההבדל הגדול בגידול בגרר בין גלשני מתחילים לגלשנים מתקדמים יתקבל במהירות גבוה יחסית (משיכה משמעותית אשר תתן מהירות גבוהה מטרים ספיד), לכן המצב שתיארת נכון בכלליות אבל לא נכון כתוצאה מהוספת משקל בלבד ללא הגברת מהירות משמעותית.
ג׳וספה,
תיקון קטן, יש כמה סוגים של גרר:
גרר מושרה - כתוצאה מיצירת העילוי ע״י הכנף.
גרר צורה - מה שתיארת.
והכל קשור תמיד.
על כנף נתונה, תוספת משקל תיתן מהירות טרים (מקוזזת) יותר גבוהה ולכן גרר הצורה יגדל בכל מקרה.
מצב אחר הוא ניסיון לשמור למשל ישרה ואופקית על כנף נתונהעם משקל יותר גבוה, במצב הזה דרושה זווית התקפה גדולה יותר ולכן הגרר המושרה יגדל. הנ״ל נכון גם במקרה של תמרון, כל תמרון ידרוש יותר זווית התקפה ולכן הגרר המושרה יגדל.
חגי,
ללא קשר לשדה בכרמליה ואם הוא אפשרי או לא.
אמרת בדיוק מה שחשבתי שתגיד:
״במקרה שלך המנעות מעננים זה מצב מנטלי.
במקרה שלי (או אחרים) המנעות מכרמליה זו רמת טיסה.״
האם באמת יש הבדל? או ששני המקרים נובעים מניהול סיכונים?!
(ואני מבטיח להפסיק להגיב בנושא עד שאגיע שוב לכרמליה :-))
-
לכל מי שהתעניין באזורי הטיסה האסורים.
לא סתם בחרתי בנתיב שחגי הזכיר, כי טיסה צפ' מזרח לכרמליה מביאה אותך לפיינל של הטכני.
טיסה מזרחה עוקפת את CTR חיפה.
לדעתי, קצת התבלבלת שאמרת מנחת מגידו כי המנחת באזור עפולה, ואני טסתי צפונה לכיוון כרמיאל.
יובל, אל תדאג, אני אמשיך לשכנע אותך לבוא.
בקרוב, הסרט...
-
נועם (ויובל) בואו נעשה קצת סדר.
לבקשתך נועם, הנני מתקן אותך :)
לכל גלשן יש את נתוני יחס הגלישה שלו אשר באים לידי ביטוי בגרף הפולרה שלו.
מתוך הגורף הזה אנו יכולים להסיק את שלושת הנקודות החשובות בטיסה כתלות במהירות:
1 מהירות ההזדקרות -נקודת ההתחלה משמאל של הגרף.
2 מהירות השקיעה המינימלית - נקודת ההשקעה עם קו אופקי בנקודת המקסימום של הגרף (פרבולה "בוכה").
3 מהירות הגלישה המיטבית - נקודת השקה עם קו היוצא מראשית הצירים.
אנו יכולים לשנות את מהירות הטיסה שלנו ולבחור את מיקומינו על גרף הביצועים הזה ע"י משיכה או שחרור (או דחיפה אם ממש בא לנו להזדקר).
עבור טייס ספציפי, עם ציוד בעל התנגדות אוויר ספציפית, הוספת משקל לא תשנה את גרף הפולרה...
נועם, אני חוזר.. לא תשנה את גרף הפולרה ;)
מה שיקרה הוא שהגרף "יזוז" ימינה או שמאלה כתלות בהוספת/הורדת משקל.
מה שזה אומר זה שגרף הגלישה ישאר אותו הדבר רק שהכל קורה במהירויות שונות.
לגבי העניין עם הגרר .
כמו שיובל ענה, ישנם שני סוגי גרר הפועלים על כלי טייס. הגרר המושרה שהוא תוצאה של העילוי הפועל על הכנף, והגרר הטפיל שהוא תוצאה של חיכוך האוויר על פני ולאורך גוף כלשהו.
המעניין בשני סוגי הגרר האלה הוא שהגרפים שלהם הפוכים כתלות במהירות.
הטפיל הולך וגדל ככל שעולים במהירות, ואילו המושרה הולך וקטן ככל שעולים במהירות.
אם נמקם את שני הגרפים על גבי אותה מערכת צירים נגלה כי המהירות המתקבלת בנקודת החיתוך בינהם היא גם המהירות הגלישה המיטבית.
בסיכום, נכון שהגרר הטפיל יגדל אם נעלה את המהירות אבל באותו זמן גם יקטן הגרר המושרה, כך שהמסכנה שלך (נועם) היתה מוטעית.
ויובל. אתה צודק בעניין החדירות כאשר יש רוח חזקה (למעשה אני משתמש באותה דוגמא שאתה נתת כאשר אני מעוניין להסביר את נושא ה " Speed to fly "), אבל זהו מקרה קיצון שלא משקף נכון את הנושא של ביצועי יחס גלישה מול עומס כנף.
אגב, חשוב להדגיש - מדובר על אותו גלשן , אותו טייס עם אותה רתמה, אותה זוית התקפה (כלומר רמת משיכה של הבייס) .. ורק המשקל משתנה (עומס הכנף).
לעשות השוואה בין שני גלשנים שונים או טייסים שונים או אפילו בין זויות התקפה שונות, לא נכון לגבי כל העניין הזה.
יאללה התעייפתי..
לילה טוב.
-
יובל, תודה.
דוד, אני חושב שבסה"כ אתה מצדיק את מה שאני רשמתי, ולמה? בגלל שלא מדובר על טיסה במהירות גלישה מיטבית או שקיעה מינימלית, מדובר ברוח חזקה שצריך לחדור על מנת להגיע לשדה.
מה שרשמתי נכון למצב משיכה.
התייחסתי להודעות שבהתחלת השרשור דובר על שדה מרוחק ביום שהרוח חזקה, והייתה הצעה להוסיף משקל על מנת לחדור את הרוח יותר טוב ולהגיע לשדה.
-
זה מה שאני חושב, תקנו אותי. :)
בגלשנים שונים (לא זהים) עקומת יחס הגלישה תהיה שונה בין משקל למשקל.
לדוגמה:
כשמוסיפים משקל לגלשן מתחילים מוסיפים מהירות. נכון, ויחד עם זאת מוסיפים גם גרר מאוד גדול.
מה שעלול לגרום ליחס גלישה פחות טוב....
בגלשן מתקדם משקל נוסף יגדיל את המהירות וזו תגדיל גם את העילוי. גם הגרר יעלה, נכון, רק שפה יש לנו פחות גרר יחסית לגלשן מתחילים, מה שיגרום ליחס גלישה טוב יותר.
הוספת משקל משפיעה על גלשן מתחילים וגלשן מתקדם אותו הדבר. שניהם טסים על אותם עקרונות אווירודינמיים.
הגדלת משקל לגלשן נתון(כל גלשן נורמלי עם גולש וציוד מסויים) מזיזה את גרף הפולרה של הגלשן למטה וימינה(הצירים משורטטים כמו "ר" בתמונת ראי) ולכן מהירות בסט L/D תהיה גבוהה יותר והמינימום סינק יהיה גדול יותר.
הגדלת משקל טובה כדי להשיג מרחק מקסימלי מול רוח(בכל גלשן)
אתה עשית הבחנה בין גלשן מתקדם וגלשן מתחילים - זה פשוט לא נכון.
יחס הגלישה לא משתנה בעיקרון (L/D) רק כשמגדילים משקל מהירות בסט L/D היא גבוהה יותר - דבר שמשפר את היכולת לטוס רחוק יותר מול רוח.
-
חברים,
הכל נכון אבל...
לא הבנתם את שאלתו של נועם.
ניסוח השאלה אכן רצוף בטעויות ולכן כל אחד עונה על משהו אחר.
להבנתי הוא בכלל לא שואל על הגרף הפולרי והאם או כיצד הוא משתנה, הוא שואל על יחס הגלישה שיתקבל עבור כנף נתונה במשקל נתון במהירות גבוהה (משיכה). נכון שכתב את המילה ״עקומה״ או ״גרף״ אבל היה ברור לי שלא לזה הוא התכוון וניתן להבין זאת גם מתגובתו האחרונה.
דוד,
תודה על התזכורת - גרר טפיל (משום מה ברח לי השם מהראש, אני מאשים את השעה :-) ).
הערה/תוספת להסבר שלך על השפעת המהירות: כיוון שנועם שאל על מהירות גבוהה במשיכה אז הנקודה על גרף הגרר נמצאת בשלב שבו הגרר המושרה נמוך אבל הגרר הכללי גבוה מאד בגלל הגרר הטפיל שהולך ועולה.
(ההסבר שלך נכון רק לנקודת ה best glide).
מתי רואים אותך באיזו עמדה? אתה כבר שמיש?
-
יובל צודק, המילה ״עקומה״ או ״גרף״ לא נכונה ומבלבלת, בגלל שאין גרף ליחס גלישה במצב משיכה.
-
בגלל שאין גרף ליחס גלישה במצב משיכה.
שוב לא נכון.. :)
אבל מנסיון שאני צובר איתך, כנראה שהניסוח שלך מטעה והתכוונת למשהו אחר (רמז: כל מצב טיסה נמצא על הגרף).. ;)
נסה להסביר באופן ברור (ומדויק) יותר למה תכוונת..
או בקש מיובל שיתרגם לאלו מאיתנו שלא מבינים את השפה lugh lugh
יובל
באופן עקרוני, אני כבר כשיר לטיסה.
אבל התחלתי לימודי תואר להנדסה, וכרגע אני במוד של דחיית סיפוקים :'(
אני מניח שאגנוב לי יום טיסה מידי פעם. אבל בעונה הנוכחית, גם ככה תדירות הטיסות נמוכה, כך שאני לא יודע להגיד מתי אטוס.
נתראה בישיבה הכללית בעוד שבוע.
-
הנה, אפשר להסביר את יחס הגלישה המיטבי בנוסחא ולא בגרף (ובא לציון גואל...). השחקנים במקרה זה הם מנת המימדים והגרר הטפילי במצב של אפס עילוי (Cd0).
בשמחות,
איל
-
רוב הסיכוי שאני מפספס משהוא בדברי, ונראה שיצאתי חומוס asshole.
לפחות זה מה שאני מבין מהגרף המצורף.
כאשר מוסיפים משקל = "מהירות" לגלשן מתחילים, מגדילים את השקיעה משמעותית יחסית לגלשן מתקדם...
לא חשוב. :)
תודה דוד.
-
זה כנראה נכון
הגדלת משקל ב 10% תגדיל את המינימום סינק בגלשן מתחילים ביותר מאשר הגידול בגלשן מתקדם.
זה עדיין לא קשור כלל לעובדה שכדי לטוס מול הרוח למקסימום מרחק צריך להגדיל משקל .
-
אייל, שפכת אותי מצחוק ;D ;D