פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: רביבו על November 12, 2011, 03:59:45 pm
-
פורסם דו"ח החקירה מהתאונה 15-7-11 {דוח חמור לדעתי}
מי שמעוניין הדוח מופיע באתר החוקר
-
http://media.mot.gov.il/PDF/AIAI_HE/aiai-report-71-11.pdf (http://media.mot.gov.il/PDF/AIAI_HE/aiai-report-71-11.pdf)
-
נראה לי דוח לא מעמיק שמשאיר הרבה שאלות פתוחות!!!
המדריך לא הסכים למסור המצנח לבדיקה?
החניך נכנס לספירלה,סיבוב,חיתחות,נבהל,גרם בעצמו לתאונה, מה קרה?
דקה שלמה של חוסר שליטה? לא סביר!
יש תיאור מפורט ומעמיק כולל מידות של אתר ההמראה, אבל אפילו לא סקיצה, צילום או תיאור של נקודת התאונה, "מורדות ההר" וזהו.
המצנח ידוע לכולם כבלתי תקין, ובכל זאת טסים עליו?
ללא תיאוריה?
נפצע ברגל ומוגדר כפצוע בינוני עד קשה? לא סביר!
כל הסיפור קצת תלוש
משה גרד
-
יש מצב לראות את הוידאו של ההנפה?
אולי יש גם וידאו של הארוע?
-
זה החוקר... החליט שאין לו מה לעשות והוא חייב לחקור את ה"תאונה" של קרלוס !
רז(צ'יק) התקשר להודו לתחקר את קרלוס...
אין מילים
-
תראו בפורום של סיתוונית איזו תגובה חצופה שימי מגיב שם
-
אפשר לדעת מי כן משתמש במדריך מנחית ?
לא הבנתי בדוח על מה כל הראיון להדבר לנושא הרישיונות הרי ידוע לכולנו שאין רישיונות והנושא הזה "מחוץ " לכל אגודה מאורגנת
אז מה העניין שם?
הדוח ממש בלבל אותי
-
הדו"ח מסתכל על התמונה הכללית של הגורמים לתאונה. וזה שידוע לכולנו שאין דין ואין דיין לא מוציא את זה מסך כל הגורמים.
-
האשם היחיד לדעתי בתאונה הזה רתא או זה שהחליט לפרק את האגודה
זו הסיבה שאין סדר בתחום
זו הסיבה שהלימודים נעשים על פי שיקול דעתו של המדריך בלבד
זו הסיבה שאין מבחני תאוריה
וזו הסיבה שחניכים כמוני או כמו זה מהתאונה עולים לאוויר מבלי לדעת כמה נכון הידע שיש להם
אם היה סדר
בתי ספר מסודרים
עם שיטת לימוד תיקנית ומסודרת
מבחני תאוריה כמו שיש לכלי תחבורה
חומר עיוני מסודר
גוף שאחראי ובודק את כל אלו שמעלי
כל זה לא היה קורא ואולי אפילו היו נשארים לנו פה עוד כמה חברים לצחוק איתנו על זה
האשם הוא לא המדריך לא הבית ספר ולא חניך
אלה הקודקוד למעלה בלבד
-
האשם היחיד לדעתי בתאונה הזה רתא או זה שהחליט לפרק את האגודה
זו הסיבה שאין סדר בתחום
זו הסיבה שהלימודים נעשים על פי שיקול דעתו של המדריך בלבד
זו הסיבה שאין מבחני תאוריה
וזו הסיבה שחניכים כמוני או כמו זה מהתאונה עולים לאוויר מבלי לדעת כמה נכון הידע שיש להם
אם היה סדר
בתי ספר מסודרים
עם שיטת לימוד תיקנית ומסודרת
מבחני תאוריה כמו שיש לכלי תחבורה
חומר עיוני מסודר
גוף שאחראי ובודק את כל אלו שמעלי
כל זה לא היה קורא ואולי אפילו היו נשארים לנו פה עוד כמה חברים לצחוק איתנו על זה
האשם הוא לא המדריך לא הבית ספר ולא חניך
אלה הקודקוד למעלה בלבד
כשאתה לוקח אחריות על בנאדם אתה ורק אתה אחראי, הרי אתה בחרת לקחת אחריות, לא הכריחו אותך.
אחריות הופכת לאשמה ברגע שמשהו משתבש.
גם אם הקודקוד רקוב זה לא מסיר אחריות ממי שמפשל.
-
אסף,
מי זה הקודקוד?
מה דעתך לרוץ לכנסת?
ואח"כ לממשלה, וכשר תחבורה תשנה את המצב בדרכך לראשות הממשלה.
מה אתה יודע על פירוק האגודה או על רת"א (שאז נקראה מנהל תעופה אזרחי)?
איך היית מרגיש כאזרח שהתנדב בזמנו הפנוי לשרת אחרים כועד האגודה ללא תמורה ומכתב תביעה על מיליוני שקלים נוחת בפתח ביתך?
האם משפחתך וילדך צריכים לסבול בגלל שמישהו אחר החליט שמתחשק לו לעוף?
פעם אחרונה שאני בדקתי "האשם היחיד" (ציטוט הפתיחה שלך) היה אותו אדם שהחליט להסתכן מרצון ובאופן מודע לנטוש את הקרקע ולהמריא מהר כאשר חתיכת בד (תפורה יפה ומעוצבת נכון) מעל ראשו.
סליחה על הבוטות זה לא אישי נגדך, ברשימה שלי יש יותר חברים שקשה לצחוק איתם כבר הרבה שנים - איו לזה כל קשר לאגודה או לרת"א
-
אם אני זוכר נכון בית הספר סיתוונית עבד ללא רשיון גם כשהאגודה עוד הייתה קיימת.
האשם אכן ברת"א שלא לוקחים אחריות אבל מצד שני כל ההגבלות שרת"א רוצים להביא על הספורט כתנאי לכך שיקחו אחריות אפשר לסגור את הספורט כבר עכשיו. לדוגמא לפי ההגבלות שלהם של טיסה בבועות טיסת קרוס בלי תאום מראש עם היב"א תהיה עבירה על החוק. יש פה מישהו שיכול להודיע ליב"א יום קודם לאן הוא הולך לטוס ובאיזה גובה?
מילכוד 22 הרת"א הזה.
-
צחי אני חושבת שבדפדפוף אחורה יש פה את סרט ההמראה. נועם דיסקין פרסם אותו בשעתו.
-
לדפדף אחורה קצת קשה עם 15 הודעות חדשות ביום. אבל בדקתי, נועם דיסקין פרסם רק הודעה אחת וזה לא זה.
אני פרסמתי פה סרטון של המראה אבל זו ההמראה/תאונה שהייתה לפני זו. בסרטון שפרסמתי הקריסה מייד אחרי ההמראה.
אגב מוזר שלא מוזכר כלל בתחקיר שהייתה עוד תאונה דקות לפני זו לאותו בית ספר.
-
יש את הוידאו ראיתי אותו אם לא פה אז אצלנו...אני אחפש
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk
-
אני פרסמתי פה סרטון של המראה אבל זו ההמראה/תאונה שהייתה לפני זו. בסרטון שפרסמתי הקריסה מייד אחרי ההמראה.
צחי,
באותו שירשור, הכנסת גם קישור להמראה של אבי ימין (הוספת תגובה #22).
https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=10033.15 (ftp://https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=10033.15)
יובל
-
צודק :)
והנה הלינק לסרטון עצמו (https://picasaweb.google.com/lh/photo/7q77IY5sIVoeDxWf031Vco1YVIKl9N_ln7FxELk3nIY?feat=directlink).
לי נראה שהמצנח משך ימינה בעיקר בגלל שהרוח הייתה דרומית מאוד מאוד והרבה מעבר למה שאמור להיות מותר להמראה בעמדה הזו בטח שלחניך.
מוזר שבכלל לא צויין בדוח שהרוח הייתה כלכך דרומית, זה מסביר גם את הקשיים בהמראה וגם למה האוויר היה כלכך מערבולתי. וכמובן שזה תנאים שבכלל לא תקינים להוצאה של חניך לאוויר. בכיוון רוח הזה אני עם 18 שנה בספורט לא הייתי ממריא.
-
דיברתי עם החוקר הראשי בנושא הדוח
והבעתי בפניו את הערות שלי לדוח .
במידה ויש לכם הערות לדוח נא ירשמו לי ובמידה וימצאו ראיות יכנסו כתיקון לדוח -באחריות חוקר הראשי.
לגבי הדוח -מי שתחקר את האירוע זה דורון דנן אחד משלנו שטס שנים רבות על מצנחי רחיפה
ומשמש כחוקר במשרדו של החוקר הראשי .
לידיעתכם
אדרי
-
אדרי אפשר לדעת מהתיקונים שהיית מוסיף? אולי נוכל ללמוד עוד כמה פרטים על הארוע מהתיקונים הללו
רק חשוב לציין
בדוח כתוב "שעה" של שעות קרקעיות
וזה לא נכון
אני הייתי עד לכמה מפגשים של מעל לשעה בשעות קרקעיות במהלך סבב הקורס הזה
-
אדרי,
יש לך שעות עודפות בשיחות לרזצ'יק - משתתף בצערך (טלפון יקר יש לך).
כתבת: "במידה ויש לכם הערות לדוח נא רישמו לי ובמידה וימצאו ראיות יכנסו כתיקון לדוח -באחריות חוקר הראשי."
שמעתי את הביטוי הזה הרבה יותר מפעם אחת לגבי שלל דוחות, אתה מוכן להצביע על דו"ח (אחד בודד) שזה קרה בו?
-
יש לציין שדורון גם לפעמים עושה או עשה בעבר טנדמים לבית הספר שנחקר בדו"ח, אין פה ניגוד אינטרסים?
לגבי הרוח הדרומית מדי, ידוע לי שדורון היה מודע לזה לפני כתיבת הדו"ח (דיברנו בטלפון). ידוע לי גם שלא דורון כתב את הדו"ח אלא אנשי משרד החוקר הראשי לפי מה שנראה להם מהנתונים של דורון, אז אולי אסף את החומר מישהו שטס על מצנחי רחיפה אבל לא כתב אותו מישהו כזה.
-
בקשר לחופה חניך שריחף איתה לפני התאונה לא רצה להשתמש איתה שוב
כי היא משכה לו כל הזמן והוא ביקש משימי לא לטוס איתה ואז היא עברה לאבי
והסוף ידוע
-
אסף בקשר "לשעה" גם אם זה היה שעה וחצי זה עדיין לא מספיק החניך לא היה מוכן וזו עובדה.
ועוד דבר קטן נתסה לפתח דיון על הנושא הזה בפורום של סיתוונית
-
תשובות:
1) הרוח הייתה ברמה סבירה אבל לא בכיוון סביר.
2) גם בעייני תמוהה.
3) הוכח כבר בבית משפט שחתימת ויתור כזו לא פוטרת את בית הספר מאחריות.
4) ספר העזר המבצעי מפורסם באתר סיתוונית כספר הנוהלים של הבית ספר, ז"א אין קשר לספר שהיה לאגודה ואין כשר אם יש או אין אגודה. המדריך עבר על הנוהלים שקבע לעצמו והבטיח לחניכים שלפיהם ילמד. ולמען האמת הספר תופס משפתית יותר מהחתימה של החניך, ז"א גם אם החניך חותם שהוא מוכן לטוס ברוח צד של 90° אבל בספר העזר של בית הספר כתוב שלא ממריאים ביותר מ30° האחריות היא על המדריך (מה החניך בדיוק מבין במיצנחים כשהוא חותם?).
5)למה חבל? בכל העולם משקיעים את המאמץ הזה כדי לחסוך בחיי החניכים, למה לא בארץ?
אני גם חושב שהדו"ח לא מקצועי אבל כנראה שמהסיבות ההפוכות ממה שאתה חושב.
ואגב לאף אחד ממי שהגיב פה אין יריבות עסקית מול בית הספר. היחידים שיש להם הם רומן וארנון ושניהם לא כתבו פה מילה.
ואגב לאסף לפי המודיעין שלי אבי היה שני שעורי שליטה קרקעית ו3 טיסות בגובה נמוך לפני התאונה הנ"ל.
רצוי אולי לציין שלפחות בבית ספר אחד חניכים לפעמים עושים 3 חודשים שליטה קרקעית ויותר לפני שהם עולים לטוס.
-
יש מצב לראות את הוידאו של ההנפה?
אולי יש גם וידאו של הארוע?
להלן סרטון (שאני צילמתי) של ההמראה של אבי ימין (התלמיד שנפגע). הקשיבו היטב לפס הקול.
מה שקרה אחרי זה שהמדריך פשוט לא היה בקשר עין וקשר רדיו עם החניך (בטיסתו הראשונה בגובה !).
לדעתי זה גם בניגוד לסע"מ הפומבי של בית הספר הנ"ל, וגם רשלנות.
סרטון ההמראה ראשונה של אבי ימין (https://picasaweb.google.com/lh/photo/7q77IY5sIVoeDxWf031Vco1YVIKl9N_ln7FxELk3nIY?feat=directlink)
ואני קורא את התגובות המגינות על שימי - ופשוט לא מאמין.
ה"מדריך" הזה מעלה 5 חניכים מתחילים (שאין להם יותר מ 5 טיסות כ"א) בו זמנית באוויר. גם טייס F16 היה מתקשה בחלוקת קשב לחמישה חניכים באוויר בו זמנית.
ניסיתי בכל דרך לקבל התחייבות ממנו להעלאת רמת הבטיחות - ובתגובה הוא חסם אותי מהפורום שלו, הודיע לי שאני יכול לחפש מדריך אחר, ובכלל מי אני (ששילמתי לו כסף ואני לקוח) שאדרוש ממנו משהוא.
מה שהיה ב 15 ביולי 2011 זה רשלנות:
היינו 10 חניכים.
שימי הגיע מאוד עייף לשדה הנחיתה ב 07:20 (באיחור של 20 דקות).
שעלינו לאתר ההמראה במבוא חמה - הרוח הייתה קרובה לאפס קמ"ש (לא יותר מ 5 קמ"ש) עם משבים מכיוון דרום-מערב.
התארגנו להמראות קדמיות.
החניך הראשון (יהודה) שיצא לא טוב - קיבל קריסה שמאלית ונפל במדרון על גדר התייל.
לאחר שאני יצאתי וחזרתי - בסביבות 10:30 - שימי הוציא את אבי ימין ע"י כך ששימי מניף לחניך ומשגר אותו - ראו סרטון.
כל השאר - רשום בדוח החקירה.
מסקנה : הטלפון הנייד הורג בכבישים וגם יכול להרוג בגבהים.
אנא המנעו משיחות בטלפון בזמן שאתם מדריכים או טסים.
שיהיה לנו שנה נפלאה, מלאה בתרמיקות, ו ב ט ו ח ה !!
-
דוד שמורים אצלנו כל האימלים שכתבה על האירוע ועל שימי .
משום מה נישמע כאילו אתה מדבר מגרונו.
-
ואגב לאסף לפי המודיעין שלי אבי היה שני שעורי שליטה קרקעית ו3 טיסות בגובה נמוך לפני התאונה הנ"ל.
רצוי אולי לציין שלפחות בבית ספר אחד חניכים לפעמים עושים 3 חודשים שליטה קרקעית ויותר לפני שהם עולים לטוס.
לא צריך "מודיעין" - זה רשום בדוח החקירה !
אבי היה שבועיים בקורס (כמה כבר הספיק לבצע שליטה קרקעית?) ואחרי 4 (ארבע!) טיסות בגובה נמוך!
בבוקר התאונה אני שאלתי את שימי איך הוא מעלה את אבי כל מהר לטיסות גובה - בתשובה הוא אמר:
"אבי עושה kite surfing - הוא כבר מוכן..."
-
אבי אתה מוזמן למחוק את ההודעה שלך גם בפורום סיתוונית המנוהל ע"י "צוות סיתוונית"
-
לאחר שמחקתי את התגובה, הרהרתי.....
זאת הדעה שלי, בזה אני מאמין וזה מה שאני באמת חושב.
מי שהושב שאני פיו של מישהו אחר, שיבוסם לו.
אלו תובנות שהצתברו במהלך מספר חודשים....
מה שנסיתי לכתוב כאן, זה שבעצם הכל כאן לא מסודר, אם אין חוק, מדוע יש חוקר, ומה הטעם בכלל בפרסום הדו"ח (של זה ושל הבאים אחריו).
אם כולם טומנים כאן את הראש בחול וטוענים שמדריך X בטוח יותר ממדריך Y אז כולכם צבועים.
גם את ארנון כולכם כאן שחטתם על המזבח....
מצד אחד כולם יודעים שאין חוק ואין דין ואן דיין והספר המבצעי האחרון של כל בית ספר הועתק מלפני מליון שנה מהספר שהאגודה בעצמה העתיקה כניראה מהאינטרנט. אבל אוהו....זה הפך פתאום להיות התנך...???!@#!#
כולכם חופרים לעצמכם את השכל.....תשקיעו את המאמץ בלהפוך את כל הספורט הזה לחוקי ולא להתפלסף מאחורי המקלדת.
אז יהיו חוקים מחייבים. מי שלא יעמוד בהם יתן את הדין. וישלם !!!! אם זה חוקי ומסודר, כל עובר על החוק יתן את הדין וישב אם צריך מאחורי סוגר ובריח !!!! וזאת כל הכוונה בהודעה שלי.
לעורר הד, שתבינו שכולנו חיים בסרט....
וכל מי שחושב אחרת, שיבושם לו.
להלן שוב תגובתי המקורית
++++++++++++++++
חברים, בואו נעמיד מספר דברים על דיוקם מפי אחד שבאמת היה שם מתחילת הארוע ועד סופו.
אני אתייחס למספר נקודות שקשורות ישירות לדו"ח
1) לגבי מזג האויר, ריחפתי באותו היום ראשון ועמדתי לצאת מייד אחרי אבי. בנוסף, היו באויר וביציאה לאויר חניכים מעוד בית ספר, ולעניות דעתי, הרוחות היו ברמה סבירה לחלוטין.
2) תמוהה בעני העובדה, שמייד לאחר התאונה, במשך שבוע, החוקר פונה למספר מאוד מצומצם של אנשים, נותש את החקירה (ומודיע שהתאונה לא תתפרסם), ורק לאחר פניות חוזרות ונשנות מצד נשוא התאונה, מחליט מי שמחליט לפתוח אותה מחדש כחודש לאחר מכן.....לחקור משהו שהתרחש מספר שבועות לפני נשמע לא רציני בעליל.
3) לגבי ביטוחים - כל חניך בבית הספר חותם ומצהיר שהוא מודע לכך שאין הוא מבוטח מטעם בית הספר ופונה ללמוד בו מרצונו החופשי, ומצהיר שהוא מחוייב לבצע בעצמו ועל חשבונו ביטוח מתאים.
4) ספר העזר המבצעי הוא בדיחה אחת גדולה !!! - אם לא קיימת אגודה, אם לא קיים חוק, אם אין מי שמפקח ואין מי שמסמיך, על איזה ספר בדיוק מסתמכים ?
5) הסמכות להדרכה - למי מהמדריכים כיום יש הרי אין אגודה......אין חוק אין דיין, כל אחד עושה מה שעולה על רוחו !!!! יש עוד מדריכים בענף (למי בדיוק יש הסמכה ? ומטעם מי ?) - מי הסמיך טנדמיסטים ? מי בודק שיש להם ביטוח ? מי בדיוק מסמיך טייסים ?? אני מכיר כאלו שלא למדו מעולם אצל אף אחד, ולוקחים "אזרחים" בנתניה לטנדם !!!!
6) מדריך מנחית......חבל על המאמץ
אני מאחל לאבי ימין רק בריאות והחלמה מהירה מכל הלב, באמת מכל הלב.
למה בדו"ח הנ"ל לא מופיע למשל, פנייה למדריך הנוסף שהיה בארוע וראה כמעט את כולו ? (אולי לא פנו אליו)
ומה עם התגובה של המדריך ?
על זה שהוא לקח את הציוד שהיה מולבש כבר עלי, ויצא איתו, מבלי לחשוב פעמיים, לאתר את החניך, ונחת על זיז בכדי להגיש לו עזרה ראשונה/מיים/צל תוך כדי סיכון עצמי אל שטח ממוקש ונשאר איתו עד שהגיע החילוץ.
הרי הוא יכל "לשבת" מלמעלה ונהל את החילוץ ב REMOTE....
אז אני באמת מבין יריבויות על בסיס עסקי, וזה שאחד מכרסם בפרנסה של השני ולכל אחד יש את האישיות המיוחדת שלו ומעגל האוהדים שלו (למי יותר ולמי פחות).
היתה תאונה באמת חמורה שיכלה להסתיים אחרת לחלוטין ובנס הסתימה כפי שהסתימה.
אין לי ולו מאומה בעד פלוני או אלמוני. אבל לדעתי, הדו"ח הנ"ל נחקר/נכתב/פורסם בצורה לא מקצועית, מגמתית ושערוריתית.
וזאת דעתי האישית, מבלי לפגוע בחוקר מבלי לפגוע באבי ימין ומבלי לחלק ציונים לאיש.
ושוב
אני מאחל לאבי ימין רק בריאות והחלמה מהירה מכל הלב, באמת מכל הלב.
-
חשוב לציין שאבי ממש אבל ממש לא היה שבועיים בקורס
והוא עבר הרבה יותר משעה וחצי של שעות קרקעיות
אין לי שום אינטרס ובטח ובטח שאני מאחל לאבי החלמה ובריאות הכי מהירה שיש
אבל כשעושים דוח יש להביא את הדברים לדיוקם
אני ואבי נרשמנו באותו יום לקורס (היום בו הכרנו כל חברי הכיתה)
הצאק הראשון שלי שנתתי לסיתוונית הוא 17.6.11 התאונה קרת חודש אחרי זה כבר לא שבועיים
במהלכם לפי מיטב זכרוני אבי עשה שעות קרקעיות מספקות ואף הציג שליטה טובה במצנח עקב נסיונו מהקייטים
לפי מיטב זכרוני היו ימים בהם אבי וחבר הגיעו לשעות קרקעיות משעות הבוקר מה שמוכיח כמה הם היו יותר משעה/שעה וחצי בשעות קרקעיות
אין לי כל אינתרס למרות שאני לומד בסיתוונית אבל מה שכן חשוב לי זה שהדברים יעמדו על דיוקם ולא יכפישו,יעליבו ויבגעו באדם בפני רבים
יש לכם משהו אישי נגד שימי/סיתוונית?
יש את הדרכים המקובלות לפנות אליו
אל תשתמשו באינטרנט ובפורום ככלי תחמושת
-
דוד אז מה שאתה אומר בעצם זה שזה שנפצע חניך בזמן שמוישלה לימד אותו לא אומר שלמוישלה יש אחריות בנושא? רק כי אין חוק מפורש שאוסר עליו ללמד?
כמו במקרה של ארנון אני אתן שוב את דוגמאת הסנפלינג:
בארץ אין שום חוק שמחייב הסמכה כדי ללמד סנפלינג גם לא צריך רשיון כדי לגלוש. אם צחי רייל אומר לאמיר מליק "יש לי בית ספר לסנפלינג בוא ללמוד אצלי", וצחי מוציא את אמיר מצוק של 200 מטר למרות שבכל העולם מלמדים קודם במדרון מתון ולא מצוק. ולא רק זה אלא גם עם חבל ישן בלוי שלא נבדק שנים וקרבינות בלויות ורופפות.
ידידי המלומדים - אם אמיר נופל ונהרג צחי עף לכלא !!! כי גם עו"ד בן יומיים יכול להוכיח מעל לכל ספק "הריגה ברשלנות"
השאלה היחידה שלי היא למה במצנחי רחיפה זה לא ככה?!
-
צחי,
אני חושב שבמצחי רחיפה זה לא ככה, כי מישהו לקח עלנו חסות, רשות שדות התעופה, ולכן לרשויות נוח להתעלם מכל מה שמתרחש כאן בנושא זה, לראיה, בזמן התאונה, הגיעו עשרות שוטרים לשטח, ברגע שהם שמעו שיש חוקר מטעם רתע, כולם התחפפו, לא נשאר אף אחד, לא נלקחה עדות, לא אומתו פרטים, כלום. שום דבר.
כנראה שהחוק, לא תופס עלנו.......מוזר, במדינה מסודרת זה לא היה יכול לקרות, אבל ישראל זאת לא מדינה מסודרת....
אני טוען שהדוח לא רציני.
אם הוא היה כזה, הוא היה מתבצע כפי שדוחות מסוגו בתחום התעופה מתבצעים. הגעה לכל המעורבים, ספיחים והוגי דעות באותו היום. חקירת כל המעורבים מייד !!!
אבל, כנראה, שהדוח לא באמת חשוב ברשות ולראיה הם מודיעים על כך כבל עם ועדה בכל הזדמנות שהם לא מעוניינים לקחת חלק בזה.... אז כנראה, הם מעבירים את החקירה לקבלן מישנה שקיבל הכשרה כזו או אחרת ומכניס לדוח דברים מסויימים ואחרים מתעלם מהם מטעמיו הוא.
הדוחות נועדו ומוגדרים כדוחות בטיחות, הם אינם אמורים לקבוע אשמים, הם אמורים לספק אינפורמציה על הארוע בצורה אמינה וכנה בכדי שקהילת המעופפים תוכל להסיק מסקנות בטיחותיות.
המשטרה צריכה לקבוע אם רשלנות ולא חוקר כזה או אחר מטעם הרשות....לרשות הנל אין סמכות.
אני בכלל חושב שבכל ארוע מסוג זה או אחר המשטרה צריכה להוביל את החקירה ולא אף אחד אחר.
דוד
-
רת"א - רשות תעופה אזרחית. ועל כלי טייס אזרחיים יש לה סמכות.
ושים לב שהדו"ח לא קובע מי אשם אלא למי הייתה אחריות.
גם אני חושב שהדו"ח לא מקצועי ברמה של יציאת ידי חובה, אני רק מסכים עם המסכנות שלו. האחריות הראשונה לבריאות החניך עד סוף הקורס היא של המדריך, בדיוק בשביל זה משלמים לו, כדי שילמד אותך לטוס בטוח בלי שתהרוג את עצמך בדרך.
הדבר החמור באי לקיחת האחריות במקרה של תאונה של חניך זה שגם לא נלמדים הלקחים המתאימים, מה שאומר שלא מבוצע מספיק למנוע את התאונה הבאה.
תמיד הצעד הראשון לפתרון בעייה זה להבין שיש בעייה.
כבר היו בעבר תאונות בגלל המראה ברוח צד במבוא חמה (חלקן השתקו טוב יותר מאחרות), אם היה נלמד הלקח בפעם הקודמת התאונה הזו לא הייתה קורת. ואם לא ילמד הלקח מהתאונה הזו התאונה הבאה היא בלתי נמנעת.
-
דוד כמה שאתה מושפע ולא רואה את התמונה הכללית של העניין, מדריך כזה צריך להוקיע אותו ולהזהיר מפניו ולא לסנגר עליו ואיך שהוא לתת לגיטימציה שהוא יעשה זאת שוב.
אני מכיר כול כך הרבה אנשים ששכבו על הגדר בשבילו,ואחרי שהוא חצה הוא ירה לכולם בראש.
-
דוד כתבת "מצד אחד כולם יודעים שאין חוק ואין דין ואן דיין והספר המבצעי האחרון של כל בית ספר הועתק מלפני מליון שנה מהספר שהאגודה בעצמה העתיקה כניראה מהאינטרנט. אבל אוהו....זה הפך פתאום להיות התנך...!@#!#"
אם אתה לא יודע את העובדות אל תכתוב שטויות או שקרים!
הסע"מ של האגודה נכתב בארץ לא הועתק מחו"ל או מהאינטרנט, ועודכן בדם של חברים יקרים ושעות של עבודה של חברים ואנשי מקצוע.
היו וקיימים בארץ מדריכים שהוכשרו בארץ ובחו"ל ע"י גופים מוכרים !
האם זה נראה לך הגיוני שהמדריך ידבר בטלפון בזמן הטיסת גובה הרשונה שלך כשאתה מטרים מההר?
למה לא לשים מדריך מנחית?
למה אתה חושב שזה בזבוז זמן?
כן נשמע שאתה שימי או דוברו אבל זה רק בגלל מה ואיך שאתה כותב.
בשמחות
שי
-
לידיעתכם
בחוק הטייס החדש 2010 פרק 5 דן בנושא מצנחי רחיפה החוק בתוקף ואושר בכנסת .
עדיין אין תקנות לחוק ( נושא מורכב ומאתגר שלא פה המקום לפתוח את הנושא )
לגבי הדוח
ההתלהמות של דוח לא מקצועי לא מדוייקת
במידה ויש לכם הערות לדוח נא תעבירו בצורה מסודרת ונעביר את זה לחוקר הראשי
חוקר הראשי אינו מומחה בתחום מצנחי הרחיפה ולכן לוקח איש שלנו לטובת החקירה .
שוחחתי עם החוקר הראשי בנושא שוב והוא מבקש את ההערות המקצעיות שלכם בכדי לדעת איפה דרוש תיקון ולתקן במידת הצורך את הדוח
קישקושים במלל לא מבוסס ולא אמין בפורום לא נותנים מאומה לאפקטיביות של הדוח ולפעילות בהמשך
אדרי
-
דוד רק שאלה אחת.
לדעתך יש רשלנות באירוע הזה? {מקווה לתשובה כנה}
אסף כתבת "דרכים מקובלות לפנות אליו".
חבל שאתה לא מכיר טוב את הנסיון של החברה לדבר איתו .
-
אדרי ידידי
כל השאלות שהעלתי בתחילת השרשור הזה דורשות השלמת חקירה:
(לנוחיותך אני מעתיק את מה שכתבתי אז ומפרט)
המדריך לא הסכים למסור המצנח לבדיקה? למה? האם זה חוקי, נקודת מפתח שלא מוצתה בחקירה!!
החניך נכנס לספירלה,סיבוב,חיתחות,נבהל,גרם בעצמו לתאונה, מה קרה? מתברר שהיו עדים לארוע , מה הם ראו? למה אין ציטוט, כל מה שכתוב זה " באותה העת נקלע החניך למצב חרום"- אותי זה לא מספק.
דקה שלמה של חוסר שליטה? לא סביר, מי ראה? מה ראה?, חוץ מהתאור המבולבל של חניך בטיסה ראשונה, אין כלום.
יש תיאור מפורט ומעמיק כולל מידות של אתר ההמראה,( העתק הדבק) אבל אפילו לא סקיצה, צילום או תיאור של נקודת התאונה, "מורדות ההר" וזהו. אם זה לא דורש השלמה אז מה כן?
המצנח ידוע לכולם כבלתי תקין, ובכל זאת טסים עליו? נמק הסבר פרט, קשה לי להאמין שזה נכון, אף מדריך לא יתן לחניך להמריא עם ציוד דפוק במודע. דורש השלמה ובדיקה.
ללא תיאוריה? אז כן קיבל תאוריה או לא? כן עשה הרבה שליטה קרקעית או לא, הדיווח ממשתפי הקורס שלו שונה מחומר החקירה.
נפצע ברגל ומוגדר כפצוע בינוני עד קשה? לא סביר! אפשר להשלים גם את נושא הפציעה יותר מעמיק מבלי להכנס לענין חיסיון רפואי.
הרוח בדוח מתוארת כ"מערבית עד דרום מערבית עם משבים עד 15 קמש" מבט אל הווידאו שצולם מראה אחרת, דורש השלמה.
כמו שכתבתי לפני יומיים הדוח במתכונתו הנוכחית איננו מספק!!!
לטיפול החוקר הראשי וטיפולך אדרי
משה גרד
הבלתי מסופק
-
קראתי את הדו"ח.
למרות שאין לי ניסיון רב בכתיבת\קריאת דוחות כאלה נראה שהמסקנות בדו"ח מצירות מצב חריג, למרות שלדעתי הדו"ח כפי שנכתב יכול היה להכתב על כל מדריך. האם שאר המדריכים בארץ ממלאים את כל הנדרש לפי ספר עזר?
כמובן שיש למדריך אחריות על תאונות ולכן תמוה בעיניי שלא מצאתי בדו"ח התיחסות לעדות של המדריך, כצד משמעותי בביצוע החקירה.
אני מצפה למצוא בדו"ח התיחסות מצוטטת של הגורמים המעורבים בארוע.
מעבר לרתחנות של שימי שלעיתים קשה איתה, יש לו המון ניסיון ואכפתיות לחניכים.
בוגר קורס גובה של שימי.
שי
-
שייסון, אני אכתוב מה שאני רוצא, שקרנים אתה יכול לקרוא לחברים שלך, לא לי.
-
כולם לקחת כוס מים ולהרגע ........
אז שימי אמר לדוד שהאגודה העתיקה את הסע"מ מהאינטרנט ומסתבר שזה לא ממש נכון, לא נורא לא קרה כלום ולא על זה הדיון.
הדיון הוא על חניך שנפצע תחת הדרכתו של שימי ועל השאלה שאם לשימי יש אחריות כלפי החניך.
את דעתי כבר הבעתי.
-
אני קורא את שטף המלל שאתם כותבים על הדוח - ומתחלחל מגועל. המלל והתפלספות לא יסתירו את העובדות.
רבותי - לא צריך להיות מומחה ברחיפה / טיס / ספורט - כדי להבין שהמדריך לא שמר על החניך באירוע הזה.
זה הרבה יותר פשוט ממה שאתם מסבכים:
המדריך דיבר בטלפון בזמן שהחניך יצא בפעם הראשונה לטיסת גובה.
אני כמאמן אישי בפגישות אימון לא עונה לטלפון מכבוד לזמן של המאומן, והכי מסוכן אצלי שכוס הקפה תישפך.
על אחת כמה וכמה ומכופלת האחריות של מדריך טיסה שיקדיש את כל תשומת ליבו לחניך ששילם מיטב כספו.
זוהי חוצפה, זילזול בחיי אדם והזנחה לדבר בטלפון בזמן הדרכה - הן באוויר והן באימוני קרקע.
זה רשלנות פושעת. וכל השאר - זה התוצאות:
קרסול מרוסק שעדיין לא השתקם, חוליה בגב שבורה, הגבלה של הליכה לתקופה של שנה לפחות.
-
צחי אתה הדובר שלי ????
אף אחד לא אמר לי כלום.
זה מה שאני חושב !!! לכולם יש את אותו סע"מ עם שינויים כאלו או אחרים.
אני לא מאמין שהסע"מ נכתב מכלום על ידי האגודה ז"ל, זה כמעט אותו העתק שקיים בכל אגודה אחרת בעולם.
יש לי כאן עכשיו הרבה מיים (ויורד עכשיו גם גשם), ואני רגוע.
-
לפי הדו"ח מדובר על עבר של לפחות 5 תאונות רחיפה קטלניות באתר מבוא חמה.
אני זוכר רק את התאונות של שחר דיין ז"ל ושל אמיר בלץ ז"ל.
-
אני הדובר של הנהלת הפורום לא שלך.
אז תעזב מי כתב את הסע"מ ולמה זה לא משנה, זה שבית ספר מחזיק סע"מ ומצהיר שהסע"מ הוא דרך הפעולה שלו אבל בפועל לא עומד בכללים שהצהיר מראה על רשלנות מסויימת לפחות. גם אם זו לא עברה על החוק.
אם הסע"מ כזה זניח למה טורח בית הספר להחזיק בו בכלל? למה להעתיק סע"מ שאתה לא מתכוון לעבוד לפיו?
אגב ברור שבכל העולם סעמ"ים יהיו דומים. בכל העולם מדובר באגודות של מצנחי רחיפה, בכל העולם המצנחים זהים, בכל העולם נפצעים ומתים מאותם דברים ובכל העולם חוקי הפיזיקה זהים.
ביננו מה חשבת שרק בישראל לחניכים מותר להמריא בהפרש משבים של פחות מ10 קמ"ש ובארה"ב לחניכים יהיה מותר להמריא ב20? ברור שזה יהיה דומה.
בכל העולם המהירות המותרת לנסיעה בעיר דומה. גם אם בישראל "העתיקו" את זה מהאינטרנט עדיין מי שמדבר בטלפון בנהיגה ודורס הולך רגל מואשם בהריגה ברשלנות.
גונן אחרי אמיר בלץ ז"ל גם נהרג גולש בשם יוסי צרפתי ז"ל ובשנות השבעים המאוחרות או השמונים המוקדמות נהרג עוד גולש ששמו לא זכור לי. סה"כ 4 לפי הספירה שלי. (מבחינת הרשויות כנראה אין הבדל בין מצנח לגלשן)
-
חברים יקרים ערב טוב,
קצת ארוך אבל השתדלתי לקצר.
מבלי להיכנס לכל הפינות וכל הדיונים על קוצו של יוד ישנן פה עובדות ודברים פשוטים אשר אינם נתונים לפרשנויות שונות.
1. בעמוד הראשון של הדו"ח כתוב "לצורכי בטיחות בלבד". איך הדו"ח הזה תורם משהו לבטיחות רק רזצ'יק (החוקר ראשי) יודע.
2. המדריך לא הסכים לתת את הציוד לבדיקה – צודק המדריך !!! מתוקף איזה חוק עליו לשתף פעולה עם החוקר הראשי? החוקר הראשי פועל מטעם משרד התחבורה אשר עדין לא החליט מה מעמדנו בחוק.
3. מאשימים פה את רת"א והקודקוד (הגדרה משונה), למה? במדינת ישראל ישנו משרד תחבורה אשר כפוף לשר התחבורה וכנסת ישראל. אני ישבתי בישיבות ועדת הכלכלה בכנסת הנושא חוק הטיס לשנת 2011 ושמעתי את ראש רת"א מסביר שמי שבוחר לקפוץ מהר עם מצנח רחיפה זאת בעיה שלו והוא אינו רואה כל הבדל בינינו לבין "סאגווי" מבחינת חוסר העניין של המדינה ברישוי ואכיפה. ח"כ וקנין שניהל את הדיונים אמר שתשובה זאת לציבור (אשר דרש סדר ורישוי) אינה מספקת את הועדה אך הוא מעביר/מאשר את החוק.
מכיוון שזאת צורת ההתנהלות של המדינה מה אתם רוצים מרת"א או הקודקוד?
4. בסירטון של ההמראה לטיסה אשר בה קרתה התאונה המצנח נראה תקין לחלוטין! ההמראה מבוצעת ברוח דרומית מאוד, מה שמוביל לאויר פעיל ומערבולתי מאוד כתוצאה מהבנה הטופוגראפי של ההר. יתכן והרתמה היא אשר גורמת למשיכה ימינה (מעבר לרוח הדרומית).
5. איני רואה כל בעיה בכך שמדריך עוזר לחניך להמריא ותומך בו בהנפה (בטח בטיסת גובה ראשונה). אני רואה בעיה בהמראה ברכיב דרומי כל כך מהצד הצפוני של העמדה.
6. דויד כתבת שאינך רואה בעיה במזג האויר ועמדת להמריא אחרי אבי, אם היית חניך באותו יום כיצד כבר הספקת לרכוש תבונות של מדריך? שימי טוען בפורום שלו ובסרטים שהוקרנו מיום התאונה של אמיר בלץ ז"ל שמז"א היה מתאים לטיסות חניכים. כל אחד אחר בעל ניסיון שהיה באויר באתר באותו יום טוען אחרת (דימיון מזעזע למצב בו אנו דנים). איך זה נגמר כולנו יודעים.
7. אם ספר העזר המבצעי הוא בדיחה אחת גדולה, מדוע טרחו בסיתונית כל כך קשה על כתיבת אחד שכזה? ואגב אין כל דימיון בין הסע"מ של האגודות השונות בעולם.
8. מדריך מנחית – היה חובה בעבר ! אני אישית הדרכתי משנת 93 בעזרת מדריך מנחית ואני דווקא חושב שהנושא שווה הרבה מאוד התייחסות. זה אולי (אפילו ניתן לומר בטוח) היה מציל את חייו של אמיר בלץ ז"ל וכמעט בטוח היה עוזר לאבי ימין, תשאל למה? משום שתפקידו של מדריך מנחית הוא לדאוג לחניך מרגע שעזב את ההר וקיבל בקשר הוראה לשבת ברתמה ולטוס לשדה הנחיתה. מדריך מנחית היה דואג לאבי בזמן שהמדריך המשלח עונה לטלפון ומכוון לקוחות לעמדת ההמראה. המדריכים המנחיתים נעלמו מהאופק ביום שנעלמה האגודה, למה? זה זול יותר לא לשלם משכורת למדריך מנחית. לו חקרה המשטרה לעומק תאונות אלו מתוך ניסיון אמיתי להגיע לחקר האמת, אולי מדריכים היו מבינים את הסיכון בתיק פלילי על רשלנות, רשלנות פושעת, רשלנות תורמת, גרימת מוות ברשלנות וכו'. כל חוקר מתחיל במשטרה צריך לשאול את עצמו מדוע יום אחד נעלם המדריך המנחית (אפילו בבית ספר עם ותק של 30 שנה).
9. תגובתו של המדריך ראויה?
ואם המדריך היה נפצע כתוצאה מהנחיתה לצד החניך, את מי היו מפנים קודם ובמי מטפלים קודם? ואם הוא היה נוחת על מוקש והורג את שניהם? אולי היה הרבה יותר אחראי לנהל את החילוץ מרחוק ו/או לרדת לפצוע ברגל?
10. דויד, איזה אחריות רת"א לקחה על התחום?
11. צחי, עמדת ההמראה במבוא חמה נקראת על שם יורם מוהליבר ז"ל אשר נהרג עם גלשן אויר לאחר שהתקין עליו מצלמות אשר הוציאו אותו מאיזון בזמן פניה חדה. לצערי לפני מספר שנים נפל השלט בכניסה ולא הוחזר חדש במקומו.
-
אדון לנואל, מדריך מנחית אינו דבר יקר... את זה אני יודע בוודאות - הנחתתי גם לך ,גם לכנפיים ונדמה לי שאפילו לעגור...
lugh lugh lugh lugh
-
דוד
זה יפה שאתה עונה רק לא לעיניין.
לא השבת על כלום ממדריך מנחית למז"א ודיבור בטלפון!
לא קראתי לך שקרן אמרתי שכדי לכתוב עובדות ושאל תכתוב שטויות ושקרים (לא בטוח שאתה יודע שאלו שקרים שהוזנת בהם), במידה ולא הוזנת בהם אז מאיפה אתה מביא את המידע הבדיוני הזה?
תענה לשם שינוי לעיניין.
שייקה שאל את רולי תום ושאר חניכיו לשעבר על דאגתו ואכפתיות כלפי חניכיו.
צחי
יש הרבה שוני בין הסע"מים בעולם
לילה רטוב
שי
-
איתי,
אני מסכים.
-
דויד,
דבר נוסף שלא כתבתי.
סעיף 2 שלך:
תמוהה בעני העובדה, שמייד לאחר התאונה, במשך שבוע, החוקר פונה למספר מאוד מצומצם של אנשים, נותש את החקירה (ומודיע שהתאונה לא תתפרסם), ורק לאחר פניות חוזרות ונשנות מצד נשוא התאונה, מחליט מי שמחליט לפתוח אותה מחדש כחודש לאחר מכן.....לחקור משהו שהתרחש מספר שבועות לפני נשמע לא רציני בעליל.
אינו נכון כלל ולא ברור לי מדוע אתה חושב כך.
החוקר הראשי חוקר תאונות בקצב שלו ועל פי התפתחות הדברים מצידו.
ישנן תאונות שדו"ח החקירה שלהן פורסם לאחר חודש וכאלו שלקח שנה למרות שהכל היה ידוע כבר בהתחלה.
-
את זה איתי, אני יודע באופן אישי !
הוא פנה לשני חניכים בלבד, בנוסף לאבי.
לאז נעלם...התאדה...
לאחר שבועיים הוא בעצמו התקשר ואמר שחשבו לא לחקור/לפרסם ולאחר שפנו באופן בלתי מתפשר לחוקר הראשי, הוא הורה לו לשוב ולחקור !!!
רק אז, הוא התחיל סבב טלפונים.....
-
אז זה מה שהוא (אני מניח דורון) מספר, אז מה !
עברתי קורס חוקרי תאונות אצל רזצ'יק ואורי דיין בסוף שנת 2002 (הקורס הראשון שהתקיים אני חושב), השתתפתי במספר חקירות ופרשתי מהגשת עזרה ישירה בחקירות (לא נראה לי אופן ההתנהלות מול החוקרים).
אין מצב שרזצ'יק החליט לפתוח בחקירה ואז לא לחקור/לפרסם !
כשתכיר אותו יותר מקרוב תבין שאני צודק (מעבר לניסיוני האישי איתו).
-
עדיין ממשיכים את הברברת...
אין שום מורה - בבתי הספר של משרד החינוך, מרצה במכללות, ופרופסורים באוניברסיטה שמרשים לעצמם לדבר בנייד שלהם בזמן שהם מעבירים שיעור.
אין שום פסיכולוג, מטפל, מאמן שמרשה לעצמו לדבר בטלפון בזמן SESSION.
לא צריך בשביל זה חוק מהכנסת. יש כללי התנהגות בסיסיים טבעיים - של כיבוד התלמידים.
אבל בהדרכת טיסה, שחיי אדם תלויים להם על סמרטוס - זה מותר ?!
הציפייה שלי הייתה שהמדריך המנוסה והמתהדר בניסיונו הרב יבצע תחקיר, יסיק מסקנות, יבצע תיקונים ויתנצל.
במקום זה, במשך השבועות לאחר האירוע , המדריך היה עסוק בטיוח ובתירוצים.
הדוח מצביע ומבהיר בלשון שאינה משתמעת לשני פנים - האחריות הישירה לתאונה היא של המדריך.
אין קשר למצב המצנח, הרוח הייתה סבירה ובמגבלות טיסה לחניכים, ונוכחות מדריך מנחית לא הייתה תורמת.
נטישת המשמרת של המדריך היא הסיבה הישירה - והאחריות על כן היא עליו - ושום ברברת לא תטשטש את האחריות הזו.
כמה טוב היה ללא הטלפונים הניידים ... רק רע הם עושים
[- אולי IPHONE או סלקום הם האחראים לתאונה ? ... ]
-
נועם אני מסכים עם רוב דבריך רק:
1) תפקידו של מדריך מנחית הוא לא רק להנחית אלא להדריך את החניך לכיוון שדה הנחיתה. אחרי שהחניך ממריא ומתישב המדריך המשלח מעביר אותו למדריך המנחית וממשיך להתעסק עם הנעשה בעמדה. במקרה שהיה מדריך מנחית המדריך המשלח יכל לענות לטלפון אחרי שהעביר את החניך למנחית והיה עם החניך מדריך בקשר בזמן הארוע ואולי היה מונע אותו.
2) ברברת זה התפקיד היחידי של פורום. פורומים קיימים כדי שאנשים יביעו בהם את דעותיהם השונות. לצפות שלא תהיה ברברת בפורום זה כמו לבוא לקולנוע ולהתפלא שיש סרט.
3) אם תתיחס לדבריהם של אחרים כ"ברברת" הם יתיחסו לדבריך כ"ברברת". לא יזיק להתיחס לדבריהם של אחרים באותו הכבוד שאתה מצפה שיתיחסו לדבריך.
4) לפי ההנפה בסרט כיוון הרוח לא היה מתאים לחניכים. לפחות איתי ואני חושבים ככה, יכול להיות שעם הנסיון שלך אתה צודק ואנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים אבל לפחות במקרה של איתי זה מאוד לא סביר.
-
מצפייה נוספת בהמראה, גם אם הרכיב דרומי מידי, לא נראה לי שזה היווה גורם לתאונה כיוון שההמראה עברה בשלום והחניך התרחק מההר. מה שקרה לאחר מכן לא נראה בסרט, אך בטיסה ראשונה לאחר התרחקות מההר הולכים לשדה הנחיתה ורכיב דרומי לא אמור להפריע לכך.
-
אני רוצה קצת לחדד את מה שאני חושב שנועם מתכוון אליו ואני באופן אישי מסכים איתו.
רק הבהרה לפני כן , לא לגבי הברברת , הפורום הוא מקור מידע מעולה , כמובן שצריך מידי פעם לסנן , ותודה לכל אלה שעונים על שאלות , גם אם לוותיקים יותר הם נראים כמובן מאליו.
וחזרה לנושא השרשור..........
לא מזמן לפני קצת יותר מחצי שנה , אני ביצעתי את טיסת הגובה הראשונה שלי בדיוק באותו מקום , ולכן אני ואני מניח שגם נועם זוכר את הטיסה הזו . לחניך בטיסה ראשונה 500 מעל הקרקע 10 שניות בלי לשמוע מילה בקשר זה הרבה זמן , והראש מתחיל לעבוד ולפעמים עושים דברים שלא אמורים , אני חושב שגם אם כל מה שכתבו פה נכון , יש דבר אחד שלגביו תהיה הסכמה , אם המדריך היה מתרכז רק בחניך , במיוחד לאור העובדה שרואים את השניות הראשונות שבהם הוא מתרחק מההר, התאונה היתה נמנעת.
ולמי שלא שמע אני מציע לצפות שוב בסרט ההמראה שפרסם נועם לא צריך לראות , רק להגביר את הווליום ולא להאמין.
טיסות בטוחות ישראל.
-
נעם וישראל,
כשלא קוראים לא מבינים.
אין לנו ויכוח לגבי נושא שיחת הטלפון . לו היה מדריך מנחית שיחת הטלפון הנ"ל לא היתה משנה כלל.
אגב,
ההנחיה שאמורה לעבור למרחף מתחיל בראש גם בטיסת הגובה הראשונה שלו (כמובן אם לימדו אותו נכון) היא: שמירת כיוון והתרחקות מההר.
בשביל זה לא צריך מדריך, לא למעלה ולא למטה (וראיתי בחיי יותר מטיסת גובה ראשונה אחת שבה מכשיר הקשר הפסיק לתפקד).
-
כן אני אחת מבנות המזל שאיבדו קשר בטיסה ראשונה. ונכון ידעתי בדיוק מה אני אמורה לעשות. כי אמרו לי. מה שכן לקח ליהמון זמן להבין שהשתיקה מצד המורה היא כי אין לי קשר.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk
-
בתור מי שעבר טיסת גובה ראשונה אצל שימי, אני יכול להעיד שחלק מהתדריך לפני טיסה היה - מה קורה אם אין קשר (טסים ישירות לכיוון שדה הנחיתה, שמירת כיוון, שמיניות וכו'). זה היה די מזמן ואני מקווה שעדיין קיים.
מצד שני אני לא מצפה שתלמיד בטיסת גובה ראשונה יידע להתמודד עם שמירת כיוון בקריסות ולכן אני מסכים עקרונית עם נועם. חבל שהתחקיר לא נכנס לעומק בנושא הזה.
ערן
-
תודה לתגובות.
מה שהתכוונתי לגבי ה"ברברת" זה שמרוב ניתוחים תיאורטים יש סיכוי לפספוס הלקח והשיעור.
כן - קשר יכול להתנתק, וכן - בדר"כ בתדריך המדריך נתן את המקרים והתגובות ביניהם מה קורה שקשר אובד.
א ב ל - צריך לעשות הכול שכן יהיה ק ש ב של המדריך לחניך. וזה יהיה חסר אחריות לומר - שקשר יכול להתנתק, אז זה לא נורא אם המדריך מיוזמתו מאבד את הקשר עם החניך....
ומניסיוני עם המדריך הזה - בשיעורים - קרקע, פגישות במשרד, ובשיעורי טיסה - הוא לרוב ענה לשיחות שנכנסו לו - ובכך שם את התלמידים בעדיפות השנייה (הרי הם כבר שלמו, והשיחה זה אולי קונה פוטנציאלי...).
ומכיוון שאני הייתי למעלה ליד המדריך שזה קרה, אני מעיד שנכנסה לאחר מכן עוד שיחת טלפון, וגם לה ענה המדריך.
בשיחה השלישית שנכנסה - אני ראיתי את המדריך במצוקה, וניגשתי ולקחתי לו את מכשיר הטלפון ואני התחלתי לשוחח עם הזוג שחיפש את העמדה לטיסת טנדם איתו ! ואז תוך כדי שאני משוחח עם הזוג - אני שומע את המדריך צועק - קרתה תאונה, תביא לי את המים וצלצל לחילוץ.
ומה שאני מבקש - שכולנו נלמד את השיעור והלקח.
מה שהמדריך עשה - זה לדבוק בצדקנות במקום ללמוד.
זה מזכיר לי דרשה שפעם שמעתי (חז"ל או קונפוציוס - לא זוכר מי):
גם חכם וגם טיפש עושים טעויות.
החכם אומר - "עשיתי טעות, מה אני יכול ללמוד כאן?"
הטיפש מחפש תירוצים להצדקת הטעות.
ועלינו לזכור - שטעויות בשמיים (כמו גם בכבישים) הורגות... בניגוד לטעויות אחרות כגון טעויות במע' ביחסים וכולי...