פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: tomtom על August 14, 2011, 09:48:52 am
-
אומרים שתמונה שווה אלף מילים...
אז הכנתי סיפור טיסה מצולם
ללא ספק הייתה שם החלטה שגויה
או יותר נכון חוסר החלטה כמו שקורה לי הרבה פעמים ,מה שרק מחזק את נושא הטאסקים
במקום לזרום עם הרוח
לאורך כל הדרך הייתי מודעת למקומי אבל האופטימיות היא זו שסחפה אותי...
סרט מתח (http://www.youtube.com/watch?v=ya-suMGTcWg#)
-
תום קרוס וסירטון ממש יפה ראיתי את הסירטון אזה איזה 3 פעמים זה מלמד אותי הרבה בקרוב אני 8) ::)
-
אם זה הסיגנון, אז אולי כדאי להוסיף לרשימת הציוד גם חליפת ציפה - לכל מקרה...
-
וואוו... לא חשבתי ש המרחק בין "HELP" ל"YELLOW SUBMARINE" יכל להית כזה קטן!!
למה לא המשכתי לטרמל איתך???
בנוסף לסבלנות , יש לך בייצים , אני באותה טיסה הייתי נוחת שלוש פעמים בדרך...אבל לא במיים.
אבל תזערי..כי באמת נירא מפחיד!! ועם הית מסיים במים.. לא הייתי אומר בייצים..
ובכל זאת.... [size=250pt]כל הכבוד על הטיסה!!![/size]
-
tomtom
אחלה אחלה אחלה, לא לא, אחלה אחלה אבל אחלה סרט!
באמת!
רק תשמרי על עצמך הא... :)
-
like like
מלכה!!!!!!!!! hug
-
פששש... את הפכת להיות מפעל של עריכות איכות... בקצב הזה את גם לוקחת עבודות קבלנות?
אפשר להביא חומרים תעשי לי סרט..? :P
hug
-
W O W
תודה
מלכה
ואם תעלי איפושהוא את הסרטון המלא נקנה גם כתר.
סרטוני הקסדה עוזרים מאוד בלימוד הטירמול במיוחד בתבור .
-
יופי של סרט :)
טוב שנשארת יבשה מספיק כדי ללמוד מהטעות ;)
כל הכבוד על השיתוף up:
מתי צולם הסרט?
-
יא אללה הכול בגללי ;D
-
תם,
ממש נהניתי לראות את הסרט כל הכבוד על המלחמה ועל התושייה.
בעתיד, תשתדלי שלא לדחוף את עצמך לפינות לא בטוחות.
מה שכן, יצא אחלה סרט! lugh
-
כבר התחלת לחשוב מה תעשי עם כל המכשירים כשתיכנסי ברכות למיים?או היית עסוקה בתפילות לבורא עולם שיעשה עמיך חסד ויעביר אותך בשלום?lugh,אין ספק שהיה כאן ספק גדול hug
-
סרט יפה,
אבל לגיל 18 ומעלה בלבד ;D
טוב שהעלת אותו להראות מה ההשלחות של להסחף עם טרמיקה.
-
הי תם,
כן... זאת אני, משביתת השמחות :D
הסרט אכן יפה... אבל...
לא מבינה מה ההתלהבות של כולם מזה שלקחת סיכון ועשית שיקול דעת מוטעה.
נחיתה במים לא רק תהרוס לך חלק מהציוד, תם. בנחיתה במים את עלולה גם לטבוע, במיוחד עם הריתמה מלאה באויר או בספוגים. זה הופך אותך עם הפנים לתוך המים ומנסיון בקורס מצבי חירום זה מאוד מאוד לא נעים.
דבר נוסף שעלול לקרות זה שהמיתרים יסתבכו לך בין הרגלים, מה שיקשה עליך את היכולת לנסות שלא לטבוע.
ואם כבר אני משביתה שמחות, אז עד הסוף. בסרטון האימונים שלך על המצנח החדש, את מתאמנת בלי קסדה....
כבר קרתה בארץ תאונת הנפה שבה המרחף נקלע תוך כדי אימון הנפה בשדה שטוח לדסט דויל ונפצע לא קל בכלל.
חוץ מזה אחלה סרט, תתחדשי על המצנח ותשמרי על עצמך כדי שתוכלי להמשיך ולחתוך את השמיים עוד הרבה שנים hug
-
תםתם לדעתי אם תנסי את זה עוד 10 פעמים ב9 מתוכם את נוחתת במים. פוקס יפה, אל תנסי עוד פעם hug
-
תם עכשיו לפרקטיקה,
מה זה הטרמיקה נעלמה? איפה חיפשת אותה אחרי שנעלמה? או שפשוט ויתרת וטסת לחוף?
איך טסת לחוף? לפי רוח? נקודה שבחרת? יחס גלישה מיטבי, קצב שקיעה מינימלי?
הזדמנות טובה ללמוד משהו ;)
-
האמת תרמיקה שנסחפת למעל המים יש סיכוי טוב שהיא באמת תעלם בעיקר בגובה נמוך.
נגמר לה ההזנה של אוויר חם (יחסית) מלמטה. בעוד שמעל היבשה הייתה לתרמיקה אספקה של אוויר בטמפרטורה מסוימת מעל המים זה יכול להיות בכמה מעלות פחות.
בגובה גדול יותר יש סיכוי שיש מתחתיך עוד מספיק תרמיקה להמשיך לטפס איתה.
-
תום אחלה סרט אהבתי up:
ועכשיו לטיפ שלי
במידה ואני במקומך יושב בריתמה
הייתי מנסה להוריד כמה שיותר גרר
שזה אומר לפי מה שראיתי
קודם כל להוריד ידיים מהברקסים תאמיני לי לא תמצאי +8 מעל הכינרת
ולקפל רגלים אולי את חושבת שרגליים ישרות מורידות גרר אבל תחלס
רגליים צמודות לריתמה יורידו יותר גרר
לגבי נחיתה במים בודאות הייתי קופץ מהריתמה 4 5 מטר לפני הכניסה למים
חוץ מזה תמשיכי לצלם ולפרסם אחלה סרט
-
אני אתן לתום לענות על השאלות של איתי
אבל לנחיתה במים לא צריך לקפוץ.
צריך לפתוח כמה שיותר אבזמים לפניי הנגיעה במים ובזמן הנחיתה לא לעשות פלייר אלא לתת לחופה לרוץ קדימה וליפול על השפת התקפה בשביל ללכוד כמה שיותר אוויר בחופה דבר שיגרום לה לצוף זמן יותר ארוך ובנוסף הטייס לא יסתבך במייתרים שישארו פרוסים כמו בטיסה.
אבי במידה ותם גולשת עם הרוח עדיף להיות בקצב שקיעה איטי יותר ע"מ להגיע רחוק יותר.
שי
-
אבי במידה ותם גולשת עם הרוח עדיף להיות בקצב שקיעה איטי יותר ע"מ להגיע רחוק יותר.
שי
ולמה בדויוק התכוונתי בלהוריד גרר ? לא לזה
-
אגב תםתם יש טרק? שנראה כמה דרומית הייתה הסחיפה.
-
אבי
שקיעה איטית יותר = ברקסים ברוב החופות.
קשה למשוך ברקסים כשאתה לא מחזיק אותם.
:-)
שי
-
בבוקר של אותו יום 4/8 דיברתי עם ארואסטה והוא אמר לי
"קמתי עם זה בבוקר יש לי הרגשה שהיום הולכת להיות לך טיסה מיוחדת את הולכת לשבור שיאים אישיים"
אז אין ספק ארואסטה,גם ככה אני אדם תחרותי עם עצמי ;)
וזה די ליווה אותי במהלך הטיסה
אבל שלא יהיה לך מצפון זו אחריות אישית .
נועם- חבל לך על הזמן איזה מחשבות עברו לי ....
"זהו החל לי כל הציוד ,והמצנח החדש שבדרך ,והמצלמה (שדווקא נגד מים אבל לא עם המכסה הנכון)והואריו והטלפון שרק תיקנתי,והמכשיר למדידת סוכר.
ופתאום אני קולטת עם כמה אלקטרוניקה אני מסתובבת עלי וכמה כסף הולך לטבוע!!!
התפילות היו יותר בכיוון התרמיקות ,שרק תופיע לי פה איזה אחת שתיתן לי קצת אוויר
ד"א בסרט רואים עיגול די מסודר של זרם אחר על המים,אני חשבתי כל הזמן שזו מערבולת כמו שידוע שיש הרבה בכנרת
אבל מישהו אמר לי שזו תרמיקה וככה בדיוק היא נראית על המים??? האם נכון הדבר?
מיכל-לא חושבת שההתלהבות של כולם היא בגלל הסיכוןשלקחתי וללא ספק היה שיקול דעת מוטעה
אלא סתם בגלל שיצא סרט מעניין עם קצת אקשן,ואפילו תובנות טובות לכולם כמו שליאור אומר
מה ההשלכות של להיסחף עם תרמיקה ,וזו חלק מהמטרה ללמוד מהפינות שהכנסנו את עצמנו אליהן (וכולנו נכנסנו לאין ספור פינות )בד"כ כל אחד לומד מהפינות של עצמו בשקט ומידי פעם של אחרים אם הם משתפים
לגבי הנחיתה במים כבר תכננתי לפתוח את רצועות הרגלים בכדי לא להיסתבך יותר מדי
והנה למדתי משהו בזכות השירשור משי לגבי הפלייר
לא חשבתי שהחופה צריכה לעבור אותי וזה דווקא מאוד הגיוני
לגבי השליטה קרקעית את צודקת בהחלט סתם היה לי חם וזה טיפשי ברוח חזקה עם פרוסטי של 100%
כנראה שהפתרון הוא לקנות קסדה פתוחה ;)
איתי -או ככה אני אוהבת אותך עינייני ובלי ציניות ;D
בשני הסיבובים האחרונים הרגשתי שהתרמיקה כבר לא ממש איתי ולכן הגדלתי את הסיבוב בכיוון סחיפת הרוח בניסיון לדייק ברכיב
זה דבר שחוזר על עצמו אצלי בתרמיקות (די מתסכל)שאני מרגישה שאני לא מצליחה לשמור על המרכז המדוייק לאורך מספר סיבובים רצוף ,או "שמאבדת"את התרמיקה .תמיד בדילמה אם היא נגמרה ומיציתי אותה או שפשוט נשארתי ממורכזת יותר מדי והיא נסחפה יותר ממני וברחה לי
אשמח לטיפ ;D
לגבי הכיוון שבחרתי לטוס אליו:
אחורה לא יכולתי כי ברוח גב הייתי ב47-50 קמ"ש כך שזה חסר סיכוי עם המיקום שלי
הצידה לאזור צמח מעגן עם רוח צד גם
וחוף האון היה נראה כמו חו"ל אבל פחות או יותר עם הרכיב ועם חוף נקי לנחיתה
ניסיתי למצוא את הנקודה הכי מהירה שלי בטרים עם הרוח
ניסיון קצר ללחוץ קצת ס.ס לא נתן יותר מדי במהירות אבל לשקיעה הוא דווקא תרם וגם ככה היו רגעים של -2.5
אבי - אחרי הסיפור על זה שקפץ למים כי חשב שיש לו 8-10 מ' נפל ומת (ישב לי הרבה בראש)
ויתרתי מראש על עניין הקפיצה lugh
לגבי הגרר אז מה באמת נכון? רגליים מכופפות או רגליים ישרות צמודות בהמשך לרתמה ?
הנה הטרק
https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=leonardo&op=show_flight&flightID=1457 (https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=leonardo&op=show_flight&flightID=1457)
האמת שאני עובדת על עוד סרט מהקרוס הכי טוב שהיה לי (מבחינת מרחק בארץ) אבל יש שם מלא פינות ושיקולי דעת לא הכי חכמים ,עכשיו אני מפחדת לשים אותו כשיהיה גמור lugh
מצד שני הטיפים הכי טובים מגיעים מכאן ...
-
תום כפרות אני פשוט אוהב אותך. איזה סירטון ניפלא.
אגב בקורס חובשים טוענים שהתביעה במים מתוקים הינה יותר קשה ממים מלוחים כי הנאדיות בריאות
מתפוצצות מאוסמוזה פנימה אבל אני תמיד פוחד שהנעליים יכבידו על הציפה .
לדעתי הפיתרון הטוב ביותר הינו קסדה מתנפחת. ככה שתציף את הראש לפחות.
אנחנו חייבים להתחיל לניילן ציוד ואני מצייד מעתה את הסלולר בשקית אטומה.
יש למצנח שלך אחלה גלייד. מזלנו שיש אחת כמוך שבטוחה בעצמה להעלות סירטון
למרות שיהיו לה המון תגובות ...
עורכת וידאו מעולה.
-
תם כתבת "ניסיתי למצוא את הנקודה הכי מהירה שלי בטרים עם הרוח "
עם הרוח כדי להגיע הכי רחוק אנחנו צריכים להישאר כמה שיותר באוויר ולתת לרוח לקחת אותנו.
את לא צריכה לחפש את היחס גלישה המיטבי של הכנף אלא את המהירות שתשאיר אותך בקצב שקיעה האופטימלי (האיטי ביותר במקרה הזה)
שי
-
אחלה אחלה סרטון !!!! מלכה
-
תום ממש שמח ששמת את הסרט,
סרטים עם פינות הם הסרטים הכי טובים לפורום כזה,
זה ממש סרט מציל חיים (מבחינת הטיפים שניתנו פה עד עכשיו)
לפי מה שלמדתי (מקווה שזוכר נכון)
לכל חופה יש את הנקודת ברסים-ספיד סיסטם שמביא אותה ל
BEST GLIDE
ו
MINIMUM SINK
(בהנחה ומהירות הרוח היא לא פקטור)
BEST GLIDE יהיה בדכ קרוב לאפס בקרסים (אפס ברקסים = מהירות הטרים) אבל עם קצת ברקס, זה תלוי בחופה, אני זוכר גם דוגמה לחופות שצריך קצת ספיד סיסטם להגיע אליו.
לפי הטרק, נראה שנקודת איבוד התרמיקה הייתה בדיוק באותו מרחק מינימלי לחוף עם רוח גב כמו עם רוח פנים או צד.
אז נראה לי שתום הלכה על
BEST GLIDE עם מקסימום מהירות קרקעית (רוח גב) כדי לקבל כמה שיותר מרחק עד הנחיתה,
זה גם מה שאני הייתי עושה במצב הזה.
האמת שכל הזמן הסתכלתי על האי בצד, אם תום הייתה נוחתת שם, הייתה יכולה להמשיך את הסרט לסידרה... "אבודים 2" ;D
באמת מעניין איזה אופציות אחרות יש באותו מצב.
-
רגע... האי בבעלות של צ'ינו, לא??
תם... לפעם הבאה תטוסי עם ביקיני ...זה גם יחסוך לך זמן lugh....
עכשיו אני מבין כל מה שצרחת בנייד באותו יום...
והסרט סופ הדרך..אמרתי? ;)
-
אבי
שקיעה איטית יותר = ברקסים ברוב החופות.
קשה למשוך ברקסים כשאתה לא מחזיק אותם.
:-)
שי
וואלה שי את זה לא ידעתי
-
תם,
1. בשטח מישורי (רוב מדינת ישראל) 90% מהפעמים אנו נופלים מהטרמיקה במורד הרוח. לכן שנאבדת לך הטרמיקה יש לחזור דרך הסינק חזרה לתוך הרוח למקום האחרון בו עלית מהר באופן יחסי.
זה נכון גם לטרמיקה האחרונה שלך אשר התחילה בחוף "בית ירח / אוהלו", מקור חם לצד אגם קר.
לו מלכתחילה היית חופרת בטרמיקה קצת יותר נגד הרוח ולא מרחיבה את הסיבוב במורד הרוח היית יותר ממרוכזת בה וגם נכנסת לכנרת עם הרבה יותר גובה.
2. בנקודה בה איבדת את הטרמיקה גלישה ברוח צד לחוף צמח או מעגן הייתה נותנת לך מרווח בטיחות גדול יותר.
3. פחות גרר זה נכון, קצב שקיעה איטי זה גם נכון אבל הכי נכון זה לעשות את כל זה בקו ישר ולא בזיגזג שעשית.
קו ישר משמעותו בחירת נקודה בחוף ושמירת כיוון ישר עליה ללא שינוי כיוון. או התלבטויות בדרך.
4. אם כבר טסת עם מכשיר טיסה חדיש יש בו פונקציה שמראה יחס גלישה, נצלי אותה.
איתי
-
תם - חייב להגיד שהעלית לי דופק, וזה עוד מלשבת במזגן מול המחשב.
כל ההערות שנכתבו ענייניות ומלמדות. אנסה להוסיף עוד גרוש ממני.
במרבית מכשירי הואריו משולבי ה GPS (כך זה ב 6015) ניתן לראות את יחס הגלישה הרגעי ויחס הגלישה הרצוי לנקודת עניין. אולי שווה כחלק ממסקנות הדיון להכניס את שדה הנחיתה באון כנקודת עניין וכך לראות שיש לנו גלייד לשם ברגע קבלת החלטת ההסחפות עם תרמיקה.
גם בשאלת "האם יש לנו מספיק גובה לחצות מעל המיים?" שימוש בפונקציה זו יכול לעזור. (כמובן תחת ההנחה שאין סינקים מפתיעים מעל המים ולקיחת מקדם ביטחון).
בנוגע ל Best Glide, הגרף הפולרי מספק את המידע על מהירות הכנף (לא מהירות קרקעית) בה יתקבל יחס הגלישה הטוב ביותר. ברוח גב זה מתקבל במינימום שקיעה (בדר"כ מעט ברקסים). במעלה הרוח זה מתקבל ע"י שימוש בספיד סיסטם (ככל שהרוח חזקה יותר כך אחוז ספיד סיסטם גבוה יותר).
מאמר מעניין שיובל העלה פעם מסביר כי על מנת לקבל את מהירות הכנף ליחס גלישה מיטבי, יש להוריד משיק לגרף הפולרי שמוצאו במהירות הרוח (בציר המהירות). נקודת ההשקה תיתן לנו את מהירות הכנף הנדרשת ליחס גלישה מיטבי.
המאמר (החלק הרלוונטי בעמוד 3 למטה):
http://www.towmeup.com/PG%20physics%20part%203%20-%20Landings.pdf (http://www.towmeup.com/PG%20physics%20part%203%20-%20Landings.pdf)
עפ"י החישוב, למיטב זיכרוני, מתקבל כי בטיסה במעלה הרוח, ברוח העולה על 15 קמ"ש כבר נדרש ספיד סיסטם מלא ל Best Glide. ברוח של 10 קמ"ש נדרש שימוש של ~60% ספיד סיסטם וכן הלאה.
החישוב הוא כמובן כללי והערכים לא זהים בכל כנף.
ניר
-
תםתם-
1. בעניין אימון ההנפות- עד שתהיה לך קסדת חצי, תתאמני עם מה שיש ובטח לא בלי כלום.
2. הסתכלתי על הטרק שלך- שיא הגובה מעל המים היה פחות מ 1000 מטרים.... על זה נאמר: "חכם לא יכנס למצבים שפיקח ידע לצאת מהם"... במקרה שלך היה המון מזל כי כמו שכבר אמרו לך, הטיסה שלך בקטע האחרון לא היתה בקו ישר אל חוף האון והנושא של שימוש בברקס כדי לשפר יחס גלישה ברוח גב גם לא היה ממש ברור לך....
3. אמרת בעצמך שאת תחרותית עם עצמך. פשוט תבדקי קצת את הגבולות שלך ותבררי עם עצמך למה יש לך צורך לבדוק גבולות כל הזמן , לגרד את המגבלות או לקחת סיכונים. זה יהפוך אותך לזהירה יותר ואולי יכווץ קצת את הגבולות שלך ויאריך את ימייך ברחיפה. hug
-
ניר,
תודה לך וליובל על המאמר,
המידע הזה היה חסר לי.
-
אויש אתם גורמים לי לכתוב מגילות אבל הנה זה בא.
תםתם אני מוצא פה שתי טעויות, נתחיל עם הראשונה של התרמול ונמשיך עם הכיוון לטוס אליו.
לדעתי הבעייה מתחילה עוד לפני מה שאיתי כתב. הבעייה מתחילה כאן: זה דבר שחוזר על עצמו אצלי בתרמיקות (די מתסכל)שאני מרגישה שאני לא מצליחה לשמור על המרכז המדוייק לאורך מספר סיבובים רצוף
.
קראתי את זה אני חושב גם באחד השרשורים של צוק ובכלל אני שומע המון צעירים אומרים את זה. הבעייה היא שאתם חושבים על תרמיקה כעל צינור עגול ומסודר, צאו מזה תרמיקה היא אף פעם ואף פעם לא תהיה צינור מסודר. מה שאומר שאין כמעט דבר כזה להסתובב מספר סיבובים אחידים רצוף ושבכל סיבוב צריך להתמרכז מחדש לפי הקטע של התרמיקה שנמצאים בו. הסיבה היחידה שלפעמים כן מצליחים לעשות כמה סיבובים יציבים זה בתרמיקה מאוד רחבה שלוקח כמה סיבובים עד ש"מחליקים" החוצה מהמרכז.
עכשיו נוסיף לזה עוד בעייה, המצנח כל הזמן שוקע ביחס לתרמיקה. וכאן מגיעים למה שאיתי כתב. בגלל הסחיפה עם הרוח כיוון העליה של התרמיקה הוא אלכסוני אבל המצנח ממשיך לשקוע כלפי מטה. זה גורם לכך שבמורד הרוח אנחנו יורדים יותר בקלות ביחז למוקד (למעשה במעלה הרוח שוקעים לתוכו), מה שאומר שברוח שהיא יותר ממאוד חלשה כל הזמן צריך לתקן לתוך הרוח ואם טסים במעגלים יציבים נופלים מהתרמיקה במורד הרוח וכמו שכתב איתי הסיכוי הטוב ביותר הוא לחפש את התרמיקה במעלה הרוח. לכיוון אוהלו במקרה שלך. לסיקומו של תרמול, כל סיבוב לתקן לכיוון העילוי החזק יותר גם עם ההבדל לא גדול וגם עם כל הסיבוב הוא בעילוי, תיקונים קטנים של הגדלת הסיבוב לא להתישר ממש פשוט לטוס באליפסות שנמתחות לכיוון העילוי החזק יותר. למען האמת ככה הכי טוב להרגיש את כיוון הרוח בתרמול, כשיש כיוון שאני כל הזמן מתקן אליו אני יודע שזה כיוון הרוח וככה אני מרגיש שינויים בכיוון הרוח בגובה גם בלי להסתכל בGPS.
לגבי בחירת הכיוון לטוס אליו ברגע שאיבדת את התרמיקה, פשוט לא חשבת על אופציה נוספת (ולדעתי הקלה ביותר). התלבטת האם לטוס לצמח או להאון, אבל על האופציה של לחזור לכיוון המקור של התרמיקה לא חשבת.
כשאת מאבדת את התרמיקה את נמצאת 1 ק"מ מאוהלו, 1.5 ק"מ מצמח ו3 ק"מ מהאון ובגובה 600 מטר מעל הכינרת (400 מעפ"י) לטוס מגובה 600 1 ק"מ מול הרוח זה כמו שטוס מגובה 700 מעל התבור לשדה הנחיתה שלו, את מגיעה לשם עם 200 מטר עודף. גם לצמח היית מגיעה בקלות יותר, הגלייד עם הרוח הוא לא פי 2 יותר מברוח צד.
בשילוב של שני אלו אוהלו הוא גם החוף הקרוב והקל ביותר להגיע אליו וגם המקור של התרמיקה מה שמגביר את הסיכוי למצוא תרמיקה נוספת או את אותה התרמיקה שוב. אם היית טסה לכיוון אוהלו היית מגיעה כלכך גבוה מעל החוף שזה אפילו לא היה נראה לך כארוע חריג. אבל שתי האופציות היחידות שחשבת עליהן היו צמח והאון :-\
ניר כללי אצבע קלים לגלייד: עם הרוח הגלייד המיטבי הוא בשקיעה מינימלית, ברוב המצנחים 15-10% ברקס. מול הרוח הטריק הוא להביא את המהירות הקרקעית שלך למהירות הטרים של המצנח (לדעת מה הטרים חבר מד רוח על הקרבינה ותמדוד ברכס) ומכיוון שרוב הספיד סיסטמים מוסיפים עד כ15 קמ"ש ברוח כזו אתה כבר מגיע ל100% ספיד ובכל רוח מעל זה אתה יכול רק להתקרב כמה שיותר. במצנחי 1 ו1-2 הגלייד מול הרוח הוא גם ככה לא משהו מרשים.
-
ניר כללי אצבע קלים לגלייד: עם הרוח הגלייד המיטבי הוא בשקיעה מינימלית, ברוב המצנחים 15-10% ברקס. מול הרוח הטריק הוא להביא את המהירות הקרקעית שלך למהירות הטרים של המצנח (לדעת מה הטרים חבר מד רוח על הקרבינה ותמדוד ברכס) ומכיוון שרוב הספיד סיסטמים מוסיפים עד כ15 קמ"ש ברוח כזו אתה כבר מגיע ל100% ספיד ובכל רוח מעל זה אתה יכול רק להתקרב כמה שיותר. במצנחי 1 ו1-2 הגלייד מול הרוח הוא גם ככה לא משהו מרשים.
צחי,
לעניות דעתי,בטיסה מול הרוח חוק האצבע הנ"ל מביא לשימוש יתר בספיד סיסטם (עודף האצה ברוח יחסית קלה).
חוק אצבע שנותן Martens Burkhard בספרו Thermal Flying (עמוד 232) הוא:
If there is up to 10Km/h headwind we use only a little speed to 1/3 bar. Around 20 Km/h it pays to speed around 2/3 of the full range of the speed system, and only when the headwind reaches 30 Km/h it is worth to go at fullspeed
או בתרגום חופשי:
בטיסה מול רוח בעצמה של עד 10 קמ"ש נשתמש במערכת ההאצה במידה מועטה - עד שליש המהלך. ברוח של 20 קמ"ש משתלם להשתמש בשני שליש מהמהלך המלא של מערכת ההאצה ורק כאשר רוח האף מגיעה למהירות של 30 קמ"ש ישתלם לטוס במהירות המרבית של המצנח.
מקווה שהוספתי עוד גרוש לנושא...
יובל
-
שי לא כל כך מבינה את ההבדל בין "היחס גלישה המיטבי של הכנף לעומת קצב שקיעה האופטימלי (האיטי ביותר במקרה הזה)" זה אומר שילוב של שניהם לא?
הכוונה שלי היתה למצוא את הנקודה שאתקדם בה הכי מהר עם הפסד גובה מינימלי ...זה לא אותו דבר?
כל הזמן בדקתי את הנתונים במכשיר מהירות קרקעית ,ואיבוד גובה שיחקתי טיפה עם הברקסים לראות את ההשפעה
וזה לא נראה לי משמעותי...אולי בגלל הלחץ וההתלבטויות כמו שאיתי אומר הייתי צריכה להינעל על נקודה ולא להתבלבל יותר מידי. רק להבהרה הנקודה היתה צריכה להיות בקו ישר עם המהירות הקרקעית הגבוהה ביותר נכון?
צחי ואיתי -פעם קרלוס הסביר לי בצורה מאוד ציורית שהתרמיקה היא כמו ביצת עין החלמון אף פעם לא במרכז וזה לא עיגול סימטרי כמו כן יודעת שבגלל שהמקור יותר חזק הוא פחות יסחף עם הרוח לעומת צידי הטרמיקה ולכן תיקון מול הרוח יביא אותי יותר לכיוון העילוי החזק .מצד שני יש רוח והטרמיקה נסחפת גם כן ולכן התיקון למרות שמושכים לכיוון מעלה הרוח צריך להיות באליפסה גם אם כיוון הסחיפה??? (אולי פה הטעות שלי ) הרבה פעמים מרגישה שאולי מתמרכזת חזק מדי על אותה נקודה במעלה הרוח ודווקא שמשחררת יותר עם כיוון הרוח מוצאת שוב את המקור .כאילו נופלת מהטרמיקה במעלה הרוח מרב שמירה על הנקודה . ברור לי שזה תלוי בעוצמת הרוח אבל בכל זאת זה קורה הרבה .
צחי ברור לי שהטרמיקה לא סימטרית אני כל הזמן מתקנת ,אפילו אמרו לי שזה לא נכון לשחק עם הברקס הפנימי אבל בתחושה זה מרגיש לי שצריכה לשחחרר קצת את הפנימי להרחיב עם החיצוני כי מרגישה את העילוי החזק ברדיוס יותר גדול ומצד שני לא רוצה לחנוק את המצנח עם שני ברקסים משוכים מאוד כדי לקבל את המומנטום של המהירות בעילוי(יש בזה היגיון בכלל?)
לגבי בחירת הכיוון לצערי הרב אין לי מוח אנליטי ומהיר כמו שלך (רק במתמטיקה lugh) ולכן כל החישוב הזה היה ממני והלאה באותה סיטואציה בהתחשב בכך שהgpsמראה לי 50 קמ"ש ביחס למרחק מהחוף לפי העין והגובה זה נראה לי לא משהו להתחיל להילחם ברוח (לא שהאלטרנטיבה נראתה קוסמת יותר lugh)
מצד שני ההסבר של איתי ושלך על המצאות המקור מאוד עוזרת וכנראה שזו היתה ההחלטה הנכונה
מיכל זו שאלה מצויינת למה אני צריכה לבדוק את הגבולות והסיכונים (באמת לא צחוק מנסה להבין את זה כבר הרבה זמן)
אבל אין לי לזה תשובה בינתיים lugh ממשיכה לחפש
אני בתהליך ...וכמו שכבר כתבתי יודעת שזה לא היה חכם ושהיה הרבה מזל כדי שנוכל לדון וללמוד מזה פה ופעם הבאה אהיה יותר חכמה מפיכחת
בטוחה שגם לך היו כמה וכמה כמעטים במהלך שנות רחיפתך הידע הזה לא בא משמים הוא בא מניסיון
החוכמה היא לא לחזור על זה פעם שניה
תודה לכולם על השירשור המעניין והמשכיל hug
-
יובל בדקתי בספר, הוא נותן את זה כ"טיפ פרקטי" לא כנתון של גלייד מקסימלי.
אין סתירה בין השניים.
בכל מקרה אלו כללי אצבע זה לא ממש מדוייק הרי כל מצנח שונה מאוד, המצנח שלי מוסיף שקיעה בפול-ספיד חצי מהמצנח של תםתם אז ברור שאצלי הרבה יותר משתלם לטוס על ספיד סיסטם מוקדם יותר. כעיקרון ככל שהמצנח מתקדם יותר יותר משתלם לטוס יותר מהר, במצנחים כמו הR10 גם ברוח גב יותר משתלם לטוס עם קצת ספיד הוא פשוט מוסיף הרבה מהירות ומעט שקיעה.
-
מה שקרלוס הסביר זה חתך של התרמיקה בנקודה מסויימת. מה שאני אומר זה שזה משתנה כל הזמן עם הגובה, גם המרכז וגם השוליים "משחקים" לצדדים הם לא שרוול ישר.
וצריך לתקן לכיוון הרוח לא בגלל שהמרכז פחות נסחף אלא בגלל שאנחנו שוקעים לעומתו. כי כשאנחנו בתוכו אנחנו נסחפים בקצב שלו.
בעיקרון אני פחות בעד לדמיין ביצים ויותר בעד פשוט לזכור לאיזה כיוון העילוי החזק יותר היה, ככה התאוריה לא מפריעה לי בכל פעם שהתרמיקה לא שמעה עליה ;)
רק להבהרה הנקודה היתה צריכה להיות בקו ישר עם המהירות הקרקעית הגבוהה ביותר נכון?
לא!
לפי כיוון הסחיפה המהירות הקרקעית הכי גבוהה הייתה לכיוון עין גב.
-
תם,
בסרטון המצורף בערך באיזור 2:30 ניתן לראות ולשמוע איך מתמרכזים ברוח חזקה וטרמיקה חלשה.
Tavor 02 06 11 (http://www.youtube.com/watch?v=FsiAn1fFnsk#)
-
איזה תותחית על שאת... את ממש טומי-גאן.....
-
צחי תודה על החידוד
אז מה היה המסלול הנכון המהיר והקצר ביותר לקצה השני ?
אני חישבתי בראש פחות או יותר מהירות קרקעית ז"א בכל זאת לנסות לא לחתוך את הרכיב יותר מידי
תוך התכווננות לנקודה הקצרה ביותר שאפשר לנחות בה באופן בטוח יחסית ...
איתי תודה זה באמת ממחיש את מה שאתם אומרים ,בהחלט ניתן לראות שהעילוי החזק נמצא כמעט כל הזמן בחזרה של הסיבוב מול הרוח ושם
מעניין לנסות בפועל!!!
מי בא לטוס מחר? ;D
חבל לכם על הזמן גם מצנח חדש וגם טיפים חשובים
ויקטור מאחוריך ... lugh lugh lugh
בני אומר שהיום היה מיליון יורו!!! המריא ב12 בתבור בקידמית וחגג עד 1800מ'
טייל לכל כיוון שרצה
ובניגוד אלי חצה את הכינרת עם 1800מ' ככה ברגוע ;)
-
צחי, איך שקראתי מה שכתבת ישר נזכרתי גם בביצת העין של קרלוס :)
אני לגמרי עם תום בעניין המרכוז, בדיוק בגלל שאני יודע שהנטייה היא ליפול במורד הרוח נראה לי שרוב הפעמים אני נופל מול הרוח, אלא ששם הרבה יותר קל לחזור.
ורק כדי לנפח חזרה את האגו, כתבתי בשרשור האחרון על שבת שהיה יותר קשה מהרגיל להתמרכז, בד"כ אני עושה את זה דיי טוב ;)
עוד משהו קטן
רק להבהרה הנקודה היתה צריכה להיות בקו ישר עם המהירות הקרקעית הגבוהה ביותר נכון?
לא!
לפי כיוון הסחיפה המהירות הקרקעית הכי גבוהה הייתה לכיוון עין גב.
נראה לי שיש פה אי הבנה קטנה שנובעת מסמנטיקה, תום אמרה משהוא נכון, הבעיה היחידה שעד עין גב יש המון כינרת...
-
אז מה היה המסלול הנכון המהיר והקצר ביותר לקצה השני ?
אחרי שהבהרנו שמסלול לקצה השני הוא לא המסלול הנכון (רק מוודא). קשה לדעת בלי להיות על המצנח, על פניו נראה שלכיוון מעגן זה גם יחסית קצר יותר מהאון וגם ברוח צד ז"א גלייד טוב יותר ממול הרוח אבל מצד שני יתכן ובנתיב אחר היית פוגשת סינק. למרות ששוב מול הרוח היה גם גלייד קצר בהרבה.
אז אני אחזור על ההמלצה לא לחצות את הכינרת בפחות מ1000 מטר. שהתחלתי לטוס אמרו לי 1400 אבל באמת שהמצנחים השתפרו מאז.
צוק
נראה לי שיש פה אי הבנה קטנה שנובעת מסמנטיקה, תום אמרה משהוא נכון, הבעיה היחידה שעד עין גב יש המון כינרת...
ובדיוק לכן זה לא היה צריך להיות הכיוון לבחור בו נקודה. לא הייתה שום אי הבנה. אם תם הייתה בוחרת נקודה לטוס אליה בכיוון של המהירות הקרקעית הגבוהה ביותר היא הייתה טסה לחוף שגם R11 לא מגיע אליו מגובה כזה.
-
תם,
אל תתבלבלי, הצד החזק של הטרמיקה נשאר כקיר (מאסה גדולה ויציבה יותר של אויר) במעלה הרוח אך ורק ברוח חזקה.
במצב נורמאלי (פחות רוח) או בטרמיקה חזקה, הסיבוב בטרמיקה יהיה עגול לחלוטין.
-
תום, אני מתכנן לטוס מחר ( יום ג ). אולי בתבור - למרות הרכיב הצפוני ? 0528819724
-
במצב נורמאלי (פחות רוח) או בטרמיקה חזקה, הסיבוב בטרמיקה יהיה עגול לחלוטין.
תיתון אני חייב לא כלכך להסכים איתך.
התרמיקה אף פעם לא אחידה לגמרי לכל אורכה. יש קטעים חזקים יותר וחלשים יותר יש קטעים צרים יותר ורחבים יותר, ולכן תרמיקה תמיד קצת מתפתלת כמו נחש וכמעט אף פעם לא עגולה לחלוטין (בטח שלא לכל האורך).
לכן בזמן הטיפס בתרמיקה צריך תיקונים קטנים לכיוון המרכז ולא סיבובים עגולים לחלוטין. אלא אם התרמיקה ממש רחבה וכל הסיבוב שלך קטן יותר מהטולרנסים האלו.
ברוח חזקה רוב התיקונים האלו יהיו לכיוון הרוח כמו שכבר הוסבר וברוח חלשה התיקונים יהיו יותר רנדומליים. לכן חשוב לזכור באיזה כיוון העילוי החזק בכל סיבוב כדי לדעת לאן לתקן. אתה כנראה עושה את התיקונים הקטנים על אוטומט בלי לשים לב לזה בכלל, תם עוד רחוקה מזה.
-
תום
יחס שקיעה אופטימלי בטיסה עם הרוח הוא מהירות שקיעה מינמלית.
יחס גלישה מיטבי בהרבה חופות הוא 10% ספיד סיסטם.
כול שאר ההסבר כבר נכתב פה.
בנושא תירמול הרבה מרחפים נוטים להרחיב את הסיבוב כי הם חושבים שהם ימצאו מרכז יותר חזק או חושבים שבנקודה מסויימת הם עלו יותר מהר כשפגשו את התרמיקה.
כשפוגשים את התרמיקה אתם בד"כ בטיסה ישרה ולכן הקצב טיפוס הוא מהיר יותר כי החופה מצביעה למעלה.
בזמן תירמול החופה נמצאת בגילגול ולכן היא כבר לא מצביעה ישר למעלה קצב הטיפוס איטי יותר מה שגורם למוח לחפש את העילוי החזק ממקודם. כול פעם שמתיישרים בתרמיקה העילוי מרגיש חזק יותר בגלל הסיבה הזאת ולתוך הרוח זה ירגיש עוד יותר כטיפוס מהיר , זה נקרא תירמול מדרגה או טיפוס מדרגה וצחי מוזמן לחפור את המאמר בנושא בשביל המשך השאלות lugh
מדהים אותי לראות את השירשור הזה כי זה מעורר בי שאלות קשות על מה מלמדים היום בארץ חוץ מלהמריא ולנחות בביטחה!! :'(
שי
נ-ב
תם זה נכון מאוד לעבוד עם שניי הברקסים להרבה אנשים זה פשוט קשה מידי להשאר מדוייקים כשהם מנסים את זה
-
טוב אם אנחנו כבר בכזה שירשור מלמד שתי שאלות אחרונות
א- אז הסכמנו שזה נכון לשחק עם שני הברקסים בסיבוב בטרמיקה בהתאם להרגשה
ואני מנסה לעשות את זה הכי עדין ומשתלב שאפשר כדי לא ליצור טלטול חד או התיישרות מלאה של הכנף
ואז גם לאבד את המרכז גם לאבד גובה מהטלטול אך בכל זאת הרבה פעמים עם המפגש המחודש בליבה של הטרמיקה או בנפילה מהמרכז הצד הפנימי נופל פנימה יותר בחדות אני מרסנת /משחררת אותה בהתאם להרגשה וזה בסדר אבל בכל זאת כיצד ניתן לשמור על איזון יותר טוב ועדיין לשחק בשני הברקסים?
או שזו המשמעות של טיסה יותר אקטיבית וככה זה אצל כולם?
ב-עדיין לא עניתם לי מה זה העיגול על המים בדקה 2:37 ממש לפני,וב2:40 בצד ימין שלי
טרמיקה או מערבולת?
-
וואו בלבלת אותי :o
בגדול אני בדרך כלל מגיב לפי ריצת הכנף קדימה או אחורה ואל תתביישי לאזן עם הגוף.
עיגולים במים זאת המפלצת בתחתית האגם כן כן זאת שהחייזרים השאירו!
שי
-
זה היה שירשור מלמד מאוד עד שהתחילו לדבר על המפלצות שהחייזרים השאירו ;D
תום, מחכה לסרט הבא שלך... זה עם הפינות...
-
תם,
טרמיקה על המים לא נראית כמו מערבולת, היא נראית סתם כמו רוח.
צחי,
תיקונים עדינים זה עגול (עוד רגע תמדוד סטיות של 0.5 מעלות).
-
ליאור
בפורום אחר היו כותבים לתם שהשב"כ השאיר את המפלצת או את העיגולים במים . אבל בפורום הזה כותבים רק הומור שחור משחור ...........זוכר מה אדווה אמרה? זה שאני פרנואיד זה לא אומר שלא רודפים אחרי lugh תראה ברחתי עד ניוזילנד.
שי
-
איתי תיקונים קטנים זה תיקונים קטנים, שאתה כותב "עגול לחלוטין" אז תם חושבת שהיא צריכה להחזיק את הברקסים סטטי lugh
תםתם בתרמיקה מרסנים את המצנח שיטוס כמה שיותר חלק, זה אומר לעבוד עם שתי הידיים כמה שצריך. רק שלשתי הידיים יש תפקידים שונים טיפה, הפנימית צריכה לשמור שהכנף שלה לא תזדקר והחיצונית צריכה לשמור שהכנף שלה לא תרוץ קדימה ותקרוס.
כן זה טיסה אקטיבית, כדי לעשות את זה יותר טוב צריך להתאמן.
עברת מאוד קרוב לכתם על המים אם זה היה תרמיקה את היית מספרת לנו את זה ;)
(או מקבלת את הסינק שלה)
-
גם לדעתי זה מערבולת וזה מה שאמרתי לשי (גלשנים)אבל הוא התווכח איתי שזו תרמיקה!
לדעתי זו מערבולת
-
לדעתי זה גם לא מערבולת, אין שום סימן לתנועה סיבובית. אולי להקת דגים או החיזרים של שישון lugh
-
רבק
גדלתי בכנרת תאמינו לי זאת המפלצת של האגם!
פעם מילה הייתה מילה חוזה היה נסגר בלחיצת יד. היום עד שלא תדוג את המפלצת אף אחד לא מאמין לך :'(
שי
-
אין ספק היום חובת ההוכחה עליך בכל דבר ...
שיקה אם ככה ואתה רוצה להישאר בחור אמין
בביקור הבא כדאי להגיע עם ציוד דייג ולצאת ללכוד את המפלצת lugh
אחרי זה נאמין לכל מה שתגיד
גם אני גדלתי בכנרת ומה שסיפרו לנו בצד השני זה רק על תנינים ופיראנות
לא על מפלצות!!!
אז אולי זה באמת להקת הפיראנות הידועה ...מזל שלא נפלתי למים :o lugh ;)