פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על August 06, 2011, 09:40:23 pm
-
הסרטון נשלח אלי במייל ע"י חבר ותיק ברוח הקודש שביקש להשאר בעילום שם וגם לא אמר לי מי צילם.
אני רוצה לציין שפרסום הסרטון לא בא כדי להפנות אצבע מאשימה למי מהמעורבים אלא כדי שיהיה אפשר ללמוד ולשפר לעתיד.
המראה לא כלכך מוצלחת (http://www.youtube.com/watch?v=YITAltFVn14#)
תאור המתרחש:
00 - 04: הנפה קדמית תקינה לגמרי ובסדר גמור.
04 - 06: הטייס: ריצה הססנית, מנסה להתישב ברתמה ע"י קיפוף הברכיים במקום השענות "טורפדו" קדימה ליצירת לחץ על החופה, אין ריסון של המצנח כלל. המדריך: אין הוראה להשענות קדימה, אין הוראה לרסן את המצנח ואין הוראה לבטל המראה.
07 - 09: המצנח: פעם ראשונה פוגש רוח אמיתית בגלל הרכיב הדרומי, בשילוב עם הלחץ הנמוך בחופה בגלל הריצה וחוסר הריסון כנף שמאל נדחפת פנימה ע"י הרוח (בניגוד לקריסה שנובעת מזווית התקפה בה הכנף מתקפלת כששפת ההתקפה פונה אחורה). הטייס: קפיצה לרתמה במקום ביטול ע"י בלימת המצנח לחלוטין. המדריך: ציטוט - "אוי ואבוי", אין הוראה לשמירת כיוון, אין הוראה לריסון, אין הוראה לביטול המראה.
חשוב לציין שגם הטעויות של הטייס בשלב הקורס הן באחריות המדריך. לדעתי היה צריך לזהות מוקדם שאין מספיק לחץ חופה להמראה תקינה ולהורות על ביטול או לבטל את ההמראה עוד בשלב מוקדם.
הרוח אומנם חלשה אבל זו רוח צד לגמרי וגם אם המצנח לא היה קורס הוא היה מסבסב לכיוון הרוח ואני בספק אם לחניך בקורס יש את המיומנות לרסן מצנח במצב כזה.
החוקרים שכותבים את התחקיר רשאים לצטט אותי.
-
צחי, לקרוא לקריסה 50% שמאלית בשם חדש - ״דחיפה פנימה ע״י הרוח״ זה בערך כמו לקרוא להזדקרות ״קריסה אחורית״...
לדעתי הוראה של משיכת ברקסים במקום ״ידיים למעלה״ היתה מונעת את הקריסה (הידיים היו כבר למעלה)
-
פרנקי קריסה 50% היא עדיין קריסה 50% אבל שים לב איך היא נוצרת.
שפת ההתקפה לא מתהפכת פנימה ואחורה אלא יורדת כמעט בשלמותה ונצמדת למיתרים המתוחים עדיין של שאר המצנח בצורת "ר".
[attachthumb=#]
המצב הזה יכול להווצר רק ממשב צד ולחץ חופה נמוך כשהטייס על הקרקע. בנוסף מצב שזה יכול לקרות זה בספין או ביציאה מווינג/ספירלה מהירה מדי וחניקה של הכנף אבל כשהטייס על הקרקע זה ברור שזה לא אחד מאלו.
לשם השוואה:
[attachthumb=#]
או
[attachthumb=#]
-
צחי ידידי,
תרשה לי לחלוק עליך, המצנח קורס משום שהוא רץ קדימה ומשיג את הטייס + משיכת יתר בויליין הקדמי בצד שמאל.
1. לו הרוח הדרומית היתה משמעותית צד ימין היה עולה קודם והמצנח היה פונה דרומה לפני הקריסה.
2. צפיתי בסרטון מספר פעמים ואיני רואה כאן כל ניסיון לשבת, יש כאן ריצה מבולבלת (זקופה מידי כמו הרבה חניכים כמו גם ותיקים) בצעדים קטנים כאשר המצנח מספק לחץ/התנגדות משתנה.
3. ההתנגדות המשתנה גורמת לטייס לשנות את קצב הריצה ועוצמת המשיכה, כאשר המצנח מאיץ מהר הטייס נבלם והמצנח קורס.
4. במעקב של מספר שנים אחרי כל סרטוני ההמראה הקדמית של חניכי בית היוצר הנ"ל, באופן קבוע החניכים עם הפנים קדימה בלבד (הנפות הפוכות הם עושים מצויין).
דובר פה כבר רבות ונהוג ללמד בכל העולם שבזמן הנפה קדמית יש לבחור צד, להביט אליו בזמן ריצת ההמראה, ותוך כדי עליית החופה לסרוק אותה עד לצד השני. כאשר הכל תקין והחופה מעל הראש ניתן לעבור לטורפדו. במהלך התהליך כולו יש לשמור על תנועה קדימה בצעדים גדולים.
פעולה זאת נותנת לטייס אפשרות לבחון את מצב החופה ולדעת את מיקומה ביחס אליו (קדימה, אחורה, ימינה, שמאלה).
עקב כך ידע הטייס מתי לעזוב את הויליין הקדמי ו/או להוסיף ולהחזיק/למשוך (כנ"ל לגב משיכת ברקס).
פרנקי,
ברוך החוזר לכתוב hug
-
היי
למרות שאני רק "בטיטולים" בענף אני לא רואה שום נסיון ישיבה
ואני מקווה שמי שאמר את זה טעה רק בזה ,והוא טעה.
-
צחיק
שנייה 07 קריסה רגילה עקב מצנח שמשיג את המניף (סתכל על שפת התקפה) בגלל חוסר שיחרוו הA ובלימה עם הברקסים.
וכמובן כול ההנפה/המראה הזאת הייתה צריכה להעצר ע"י המדריך כול שאר ההעצות איך לתקן זה פשוט ללמד הנפה קדמית בהתכתבות.
שי
-
כמובן צריך לעשות פאושז בשנייה 07 כדי לראות את זה.
דוד אתה צודק אבל בשביל למשוך ברקסים צריך לשחרר את הA. וע"פ קצת הריצה הוא עדיין לא היה ממריא או שזה היה מסתיים באסון (יש צורך להסביר?)
שימו לב בשנייה 01 ו02 שפת הזרימה משוכה בהנפה קדמית! מישהו כיוון את הברקסים בבית?
שי
-
האם בהנפה קידמית לא עדיף להתחיל את הריצה עוד 2 - 3 מטר לתוך העמדה?
נראה לי שאם היה לחניך קצת יותר מקום לריצה מרגע שהמצנח מעליו, אז או שההנפה הייתה מתוקנת על ידו, או שניתן היה לבטלה לפני שנגמרה לו העמדה.
-
גורדון (לאחר השישי האחרון "פלאשגורדון"),
לאחר גנבת חומרי המצע מהעמדה ביום כיפור בתחילת בעשור, נוצר מצב בו החלק האחורי שקוע והריצה עד תחילת המדרון היא בעליה.
כשאין רוח או שהרוח קלה זה קשה מאוד.
-
גורדון-
על אף תשובתו של איתי, אענה לך את דעתי:
בהחלט כן!
גם אם יש טיפה שיפוע שלילי, עם ריצה זה יעלה בקלות.
-
אם מקשיבים לפס קול. שומעים את המדריך ער למתרחש וצועק לחניך מה לבצע ( מה שציינתם ברקסים ידיים למעלה ושחרור של הv). עושה רושם שהמדריך ער וקשוב למתרחש אך החניך לא היה מוכן לאימון הזה.אם זה ברמה שלו או בקצב האימונים שלו
-
אסף,
לא נראה לי שיש לפורום את הרצון או החשק להתחיל לשפוט מדריכים.
באירוע מסוג זה רמת החניך לא לגמרי קשורה להדרכה שעבר קודם.
לפעמים אפילו הדרכה מצויינת עד לשלב הגובה לא מכינה את החניך להתרגשות של המראה קדמית בהרים ברוח קלה ובמדרון קצר.
לגבי המשך התשובה, קרא את המשפט הראשון שכתבתי.
-
אני עדיין בדעה, לאחר הרבה צפיות בסרט, שאם ההנפה הייתה מתבצעת 3 מטרים פנימה, מאחורה, (אני מכיר היטב את העמדה, ניתן לרוץ ולהניף מחלקה האחורי) ואם המדריך היה עומד בקצה הקדמי של העמדה ועד להמראה נמצא בין החניך למדרון, אז או שהחניך היה משלים את ההנפה, או שהמדריך היה חודל אותו בזמן.
-
אתם אל רואים שהחניך משך את ברקס שמאל יותר מדיי
אני לא רואה קפיצה לרתימה
גם אם הרכיב היה דרומי במעט המצנח היה עולה יפה וטוב
החניך אשם במצב
המדריך היה צריך לבטל,יכול להיות היה מאוחר מכוון שהחניך
נמצא במדרון לקראת הניתוק מהקרקע
הסתיים בטוב?
הכפרי שריחף בעמדה בנתניה
-
גורדון ובאבי
ים מקום להנפה שהושלמה בזמן כמו שרואים בסרט, רק לא בוטלה ההמראה כשהיה צריך!
גורדון הכן המדריך לעניות דעתי בתנאים האלו צריך לעמוד יותר בקדמת העמדה או לרוץ עם החניך מה שיאפשר לו פיזית לעצור את ההמראה.
הנפה עם ברקסים משוכים גורמת לזינוק החופה קדימה כי בשלב האחרון של ההנפה הברקסים חוזרים למקום (קוצרו מידי ע"י מי שכיוון אותם)זה היה נפוץ בזמנו עם הטטרה של עפקו.
כשהחופה במדרון אחורי ברוח קלה היא בדרך כלל רק תגרר על הריצפה או תעלה בצורה לא אחידה בגלל שהחופה לא "רואה" את הרוח האמיתית.
שי
-
שי-
אני מסכים עם מה שאתה כותב, ולמרות זאת שלוש צעדים אחורה לא יזיקו, במיוחד כשמדובר בחוסר נסיון לקבל החלטות מהירות כמקרה הנ"ל. מקסימום אם החופה תחליט לא לעלות אז היא לא תעלה, למרות שעם ריצה כזאת אני מאמין שהחופה הייתה עולה בכל מקרה (מספיק לה לטפס מטר כדי לעבור את הרוטור ברוח חלשה).
חלוק עלי
באבי
-
באבי,
ברוח חלשה אין רוטור.
המצנח עולה בקלות רבה ברגע שמגיעים למדרון, לעומת מאמץ יתר במישור או עליה.
יתרה מכך, בעליה משקיעים מאמץ רב ואז במדרון המצנח מזנק למעלה.
-
באבי איתי כבר ענה על האין רוטור והכוח המופעל על החופה ע"י המרחף!
לגבי המרחף האם אתה שואל לגבי כול מרחף מתחיל או תלמיד?
מרחף מוסמך אמור לדעת להניף קדמית והמיקום מצויין.
לגבי חניך.............הו א תחת הדרכה המדריך צריך היה פיזית לעצור אותו!
ועכשיו לגביך או גורדון גשו לעמדה הזאת ברוח חלשה כמו בסרט הניחו את החופה 2-3 מטר אחורה מאיפה שהיא בסרט ו ותניפו תנו למשה היפה לסמן קו על הקרקע מתי החופה הייתה מעל ראשכם.
עכשיו תניפו מאיפה שהבחור בסרט מניף (בהליכה לא ריצה באבי) ושמשה יגיד לכם איפה הייתם ביחס לקו על הקרקע כשהחופה הייתה מעל ראשכם.
אני מניח באותו הקו או סנטימטרים ממנו, מיקום פרישת החופה בסרט נראה לי בסדר גמור.
באבי לא חולק עליך מציע ניסוי ותוצאה.
בשמחות
שי
-
באופן אישי
ברוח חזקה - מניף יחסית בקדמת העמדה (יותר מרווח במקרה של גרירה, פחות מרחק להתקדם בכוח עם המצנח).
ברוח חלשה - מניף יחסית הרבה אחורה. יש לי יותר זמן לרוץ עם החופה מעל הראש ולוודא שהיא מסודרת לפני שאני מחוייב לעצור או להמריא, אפשר להניף אחורית תו"כ ריצה ולהסתובב ולצאת, זה לפעמים יותר נוח מקדמית.
-
באבי הבחור גם ככה מניף מאוד מאחור, אין שום סיבה להניף יותר רחוק מזה. הוא רץ במשך 8 שניות שזה ריצה ארוכה לרוח כזו חלשה ואין שום דבר שאתה יכול להשיג גריצה ארוכה יותר שאי אפשר בזו.
אם המדריך היה רץ בצמוד אליו היה יכול לבטל לו את ההמראה, חניך לא תמיד יודע לזהות את זה לכן יש מדריך.
מי שרוצה לראות את הקפיצה שיריץ בין 08 ל09 ממש רגע לפני שהוא נעלם מהרעייה רואים רק את הפלג גוף העליון אבל עולה טיפונת לפני שהוא נעלם לגמרי. הרצתי עוד כמה פעמים, אני עדיין רואה אותה.
-
כל מה שעובר לי בראש זה איזה פחד לשמוע את המדריך שלך צועק אוי ואבוי כשאתה ממריא...אימאלה.
חוצמזה, את הויכוחים אשאיר לכם. קטונתי.
-
אין פה ויכוחים ;D
-
עוד סרט שהגיע לידי (https://picasaweb.google.com/lh/photo/7q77IY5sIVoeDxWf031Vco1YVIKl9N_ln7FxELk3nIY?feat=directlink) והפעם של ההמראה של אבי ימין כנראה עד לרגע לפני התאונה, התאונה הקשה יותר מאותו היום.
ניתן לראות כמה הרכיב דרומי, למרות שהרוח מספיקה כדי לעמוד עם המצנח במקום הרכס לא מיצר עילוי בכלל והרוח "נמרחת" על הרכס. במצב כזה הרכס יכול ליצר רוטורים מכל כפל קרקע.
נאמר לי שהשיחה ששומעים ברקע זה המדריך מדבר עם נוסעי טנדם שבדרך ז"א החניך כבר טס לבד ללא הדרכה.
-
צחי
עדיין לא הבנתי איפה ראיתה את המרחף "בתאונה הקלה " מנסה להכנס לריתמה
-
קיפצה לרתמה זה לא "מנסה להכנס לרתמה" אלא קפיצה קלה קלפי מעלה בניתוק מה שמוריד עוד את הלחץ בחופה.
קוראים לזה קפיצה לרתמה כי אם זה מצליח זה מושיב אותך לתוך הרתמה.
רואים רק את החלק גוף העליון אבל רואים אותו מתרומם טיפה רגע לפני שהוא נעלם.
וזה יקרה כמעט לכל אחד שירוץ זקוף.
יש לציין שאצל הרבה אנשים זה תגובה אינסטינקטיבית ולא מודעת לחוסר התחושה הרצוייה של המצנח מרים אותך, לכן רובנו צריכים לעבוד על כך במודע ולדחוף קדימה להגברת המהירות (תכלס זה הדבר היחיד שיגרום למצנח להרים). היתרון בריצת "טורפדו" זה שכל פעולה שאתה עושה עם הרגליים אפילו מנסה לקפוץ דוחפת אותך קדימה, לכן חשוב להשען קדימה בריצה במיוחד ברוח חלשה.
ואם לא עובדים על זה זה הופך להרגל, ולצערנו להרבה ותיקים יש את ההרגל הזה.
שים לב בסרט הזה איך המרחף נכנס לרתמה מהקפיצונת בסוף הריצה במקום לרוצ עד שהוא מתנתק ואז להתישב שהוא בגובה סביר מעל הקרקע. שים לב גם שהקפיצה היא לא גדולה לכן ההמראה מצליחה ברוח סבירה עם טיפה מהירות אבל בלי רוח ובלי מהירות זה כבר סיפור אחר.
paragliding takeoff in to a messy sky (http://www.youtube.com/watch?v=mW6u5rrabLg#)
-
צחי צודק,
אפשר לראות לפני ההיעלמות תנועה לא בריאה, ואם לא מספיק אז התנהגות החופה מעידה על כך (אני מדבר על הסרט הראשון).
-
באבי הכי חשוב יש כבר תוצאות מהניסוי?
באותהו עיניין יש דיון הזוי בפורום סיתוונית (הייתי כותב שם אם היה אפשר).
ושלמה מה שכתבת שם זאת הכפשה זולה של שאר המדריכים בארץ וממש לא מתאימה לך מהכרותי איתך, וגם קצת משונה משהו שהכותב הוא תלמיד לשעבר שנשאר עם פציעה לכול החיים.
שי
-
שי הדיון בפורום סיתוונית הזוי כי כול מי שהיה כמעט באירוע לא יכול להגיב כי שימי חסם אותו
ולעיניין התגובה של הבחור "הנחמד"שפתאום צץ בפורום סתוונית מעניין מה התמורה שהוא קיבל כדי
לכתוב מה שהוא כתב
-
שלוימלה לא יעשה את זה תמורת משהו, הוא עשה את זה מתוך כוונה טובה לעזור רק שהוא לא ממש מכיר את פרטי הארוע והארועים שלאחריו. למרות שיש לי תחושה שהוא נתבקש לכתוב ולא פנה לפורום סיתוונית סתם כך.
-
ברור שהכוונה הייתה טובה .וברור שלא הייתה תמורה .
וברור שהוא התבקש לכתוב מה שהוא כתב .
והכי ברור שהוא לא יודע את הפרטים ובגלל זה הוא לא היה צריך לכתוב כלום.
למרות שאני מאמין שהוא איש חביב
-
דרך אגב צחי לפי דברי אבי ימין הוא עשה רק 4 פעמים נמוך
וישר עלה לטיסת גובהה וזה חוץ מימה ששמעתה בסירטון
-
4 פעמים הכוונה ל4 המראות או 4 מפגשים?
-
4 המראות לפי מיטב ידיעתי .
-
4 המראות לפי מיטב ידיעתי .
-
4 המראות זה בדיחה. גם האדם המוכשר ביותר לא לומד להניף ולהמריא ב4 נסיונות.
-
נשמע לי מאוד מוזר ששימי יעלה מישהו למבוא אחרי ארבע טיסות נמוך...
-
וואלה?
לא נשמע לי מוזר בכלל אני מעלה פה חברה להר אחרי 4 טיסות מגבעה של 70 מטר.
כמובן אחרי שעברו כמה שעות של שליטה קרקעית והראו רמה מספקת.
שוב הבעייה זה לא החניך הוא בטיסות ראשונות ובשביל זה הוא משלם כסף למדריך.
שי
-
שישון,
אני רוצה להוסיף, ששוב אנחנו חוזרים לבעיה העיקרית: בארץ אין מדריך מנחית - לאף אחד מבתי הספר! אחרי 4 מפגשים בנמוך (וכאן אני מצטרפת לדעתו של צחי) - גם איש מוכשר מאוד לא יצליח ללמוד איך לנחות לבד. מצד שני, אני לא ממש יודעת מה היה שם, אז עדיף שאשב בשקט. :)
-
השירשור הזה הוא דוגמא מצויינת למה אנחנו צריכים להשאיר את העבודה לחוקר מקצועי,
גם אני שמעתי כל מיני שמועות, מי יודע להפריד את השמועות מהאמת חוץ מאדם מקצועי ?
-
ליאור את התחקיר עושים חוקרים של רת"א, הם אולי יודעים להפריד שמועות מהאמת (למרות שראיתי לא מעט תחקירים שהם לא הצליחו) אבל הבעייה העיקרית שלהם זה שאין להם שום ידע במצנחי רחיפה. קצת כמו לקחת את המוסכניק הכי טוב בארץ ולתת לא לחקור מקרה של רשלנות רפואית כי הוא המוסכניק הכי מקצועי, לדעתי עדיף תחקיר של רופא חצי מקצועי בקושי.
בכל מקרה אני לא רואה איפה יש סתירה בין תחקיר ודיון בפורום ולמה זה צריך להיות או זה או זה, מה הבעייה שיהיו שניהם?
גם אם לא כל הדברים שנכתבים בשרשור נכונים ספציפית למקרה עדיין אפשר ללמוד מהם לעתיד.
אז מה אנחנו רוצים פה, אמת צרופה או ללמוד לעתיד?
-
צחי דורון דנן לא נחשב מבין במצנחי רחיפה?
ועוד דבר בלי אמת לא נוכל לילמוד לעתיד
-
עד עכשיו הבנתי שהתאונה הייתה בהמראה. האם זה היה בהמראה השנייה שלו. כי בסרטון שמצורף הוא כבר טס די רחוק מהרכס. להבנתי, אם התאונה התרחשה בשלב זה, יכול להיות שהדבר קשור לתנאים פעילים יתר על המידה, ולחניך "צעיר" שלא יכול להתמודד עם מצבים שלומדים להתמודד איתם בקורס SIV.
-
צחי דורון דנן לא נחשב מבין במצנחי רחיפה?
ועוד דבר בלי אמת לא נוכל לילמוד לעתיד
אני הבנתי שדורון מרכז עבורם את החומר, את התחקיר כותב רזצ'יק.
בכל מקרה דורון עבר השתלמות בחקירת תאונות, זה לא חוקר מקצועי. אומנם אם טיפה יותר ידע בחקירוה אבל התואר "מקצועי" טיפה מוגזם פה. שאל את גורדון כמה זמן לומדים בשביל להיות חוקר "מתחיל".
אז תחליטו או שחוקרים מקצועיים עושים את התחקיר או דורון. בכל אופן אני לא חושב שדורון מבין במצנחים יותר משי או איתי (שניהם מדריכים ותיקים) או אפילו אני.
ואגב רביבו כל מה שנכתב כאן בשרשור הוא אמת גם אם בטעות זה לא מתאים ספציפית למקרה הזה. אז אני ממש לא רואה סיבה לא ללמוד מזה.
נ.ב. דורון זה לא זה שטען באותו השבוע שחניך שנמרח על סופים קילומטר משדה הנחיתה זה לא תאונה כי הוא לא נמרח על עץ ?
-
עד עכשיו הבנתי שהתאונה הייתה בהמראה. האם זה היה בהמראה השנייה שלו. כי בסרטון שמצורף הוא כבר טס די רחוק מהרכס. להבנתי, אם התאונה התרחשה בשלב זה, יכול להיות שהדבר קשור לתנאים פעילים יתר על המידה, ולחניך "צעיר" שלא יכול להתמודד עם מצבים שלומדים להתמודד איתם בקורס SIV.
ערן לפי מה שהבנתי זה בהמראה הזו.
כמו שכבר כתבתי רואים בהנפה כמה הרוח דרומית וברכיב כזה דרומי לא צריך אוויר מאוד פעיל כדי ליצר טרבולנציה. הרוח "נמרחת" על הרכס וכל כפל קרקע הכי קטן מוציא רוטור, כל חריץ ברכס כל בליטה וגם הגבעות למטה. ולהפך בגובה העמדה האוויר עוד יחסית רגוע ואפשר להמריא בקלות ורק כשאתה יורד מתחת לרכס אתה מתחיל להרגיש את האוויר המערבולתי, ואתה בטוח תרד מתחת לרכס כי אין עילוי רכס.
-
ליאור-
שמו פה סרטון לניתוח, רוב משתתפי השירשור פה התייחסו רק למה שראו עינייהם.
איפה בדיוק אתה רואה "דוגמא מצויינת למה אנחנו צריכים להשאיר את העבודה לחוקר מקצועי"?
איפה התרומה שלך לשירשור, לפי שמתחת ביקורת?
למה לא מתחת ביקורות על שירשורים מהסוג הזה עד עכשיו?
משהו נשמע לא אמין אצלך
-
התכוונתי להתכתבויות שהן מעין חקירה על גבי הפורום ומובססות על שמועות ולא לכל מה שכתבו בשישרור הזה,
סליחה על חוסר הדיוק.
-
כול אלה שמדברים על שמועות אולי שמעו שמועות
אני הייתי שם פיזית וגם דיברתי עם הבחור הרבה פעמים בטלפון
אני לא מבין כלום עדיין בענף אבל אני מציין רק עובדות
-
לאיזה התכתבויות? לגבי ה4 המראות? מה כבר החוקר יכול להגיד שאנחנו לא, שלאבי יש נסיון בקייטסרף?
אתה באמת חושב שחוקר מיומן ככל שיהיה יכול לדעת בדיעבד אם לאבי הייתה שליטה טובה מספיק אחרי 4 המראות או לא?
בד"כ שאומרים "בוא נחכה לתחקיר" אני שומע "מעדיף לא לדבר על זה בכלל".
לא נשמע לי בכלל הגיוני לחכות חודשיים שלושה לתחקיר על תאונה של קריסה. החומר שלא נאסף עד עכשיו לחקירה כבר לא יאסף אז הדיון גם לא "מפריע" לחקירה כמו שתכף יקפצו פה.
אם החוקרים בסוף שלב איסוף הנתונים היו מפרסמים "פרטים ראשוניים" אז לא היינו צריכים להסתמך על פרטים שנאספים עצמאית (שמועות ורחילות כמו שאתם קוראים לזה). אבל החוקרים רוצים שנחכה כמה חודשים עד שמישהו פה יראה פרטים ראשוניים כמו תיאור הארוע כי הרי התחקיר חשוב יותר משכל קהילת המרחפים ידעו מה היה.
את הדו"ח על התאונה של חגי תלם ז"ל פרסמו אחרי חצי שנה, למישהו זה נראה הגיוני לחכות חצי שנה לפרטים ראשוניים?
-
וואלה
חשבתי שכתבתי על הסרט שצחי שם!
שי
-
שישון שמתי שני סרטים.
-
לא ראיתי תחקיר לסרט השני חוץ משהייתה דרומית.
שי
-
בסרט הראשון לפי מיטב ידעתי והבנתי זה לא התעונ השל אבי
אפילו שומעים את המדריך צוער את השם "יהודה"
לפי שיחה שלי היום עם אחד הגולשים בגבוה בקורס הבנתי שהבעיה היא ההתמודדות עם הסינקים
אין ידע ואין כל כ"כ נסיון לאדם שנמצא פעמים ראשונום באוויר ולא משנה איזה מדריך יש איתו
אניזוכר את הנסיעה הראשונה שלי על אופנוע באיילון , רעדו לי הבייצים ועלו לגרון מפחד
אני בטוח שזה אותו דבר
מה שכן יש ללמוד ולחדד מהתאונות הללו זה כיצד להתמודד ומה לעשות כשמגיעים לעמדה,בדיקות לפני המראה וכמובן חידוד ההתמודדות עם סינקים ופחדים
אני לא רואה פה צורך להאשים או להפנות אצבע מאשימה לאף 1
לא למדריך
לא לחניך
ולא לטבע
ללמוד כמה שיותר ולדאו שארועים כאלו לא יחזרו
הרי זה יכול לקרות לכל אח ואחד מאיתנו
בברכה
אסף
חניך בסיתוונית אחרי אימון מצויין ומוצלח
-
אף אחד לא טען שהתאונה הראשונה זה של אבי והאמת זה בכלל לא משנה של מי.
מה הבעייה בהתמודדות עם סינקים? סינק הוא אוויר יורד, הטיסה בו היא אותה טיסה בדיוק רק שאתה יורד בגובה יותר מהר. בכל אופן זה לא ממש קשור לאף אחת מהתאונות.
אף אחד לא מפנה אצבע מאשימה אבל כדי ללמוד צריך לדעת איפה הייתה הטעות ובשביל זה צריך לכתוב מי טעה אותה.
-
אסף גם אני הייתי בסתוונית וגם בגובהה וגם הייתי שם באותו יום
מקווה שהמורה שלך הפיק לקחים{אני מאוד סקפטי}ומקווה שתעבור את הקורס בהצלחה
אם אתה מרוצה מהמדיך שרק יהיה לך טוב איתו
-
דרך אגב אסף התגובה שלך בפורום סיתוונית "כול הכבוד דני ושימי......"
מאוד מעמיקה ונכונה במיוחד שאתה "שוחה בפרטים "של כול הסיפור שם
נ.ב לפעמים עדיף לשתוק ולא לצאת אהבל
-
רביבו תסלח לי אבל מי שאהבל פה זה אתה
אני כן מכיר את כל הפרטים
גם ניהלתי שיחה עם אבי וגם אם דיסקין וגם אם רבים נוספים
אני אמרתי כל הכבוד על היוזמה של הרגעת הרוחות לאור מה שהלך לי במייל בימים האחרונים הן מצד שימי והן מצד החניכים
אתה מוזמן לפנות אלי בפרטי ולנהל איתי שיחה על הנושא זה לא הזמן והמקום לדבר על זה
לי הכי חשוב זה טיסה בטוחה וכמובן ללמוד איך וכיצד להתרחק ואפילו סנטימטר אחד מתאונה וזה מה שאני מנסה להבין מהטופיק הזה
כיצד נבעו 2 התאונות וכיצד היה ניתן למנוע אותם
הבנתי שמדריך מנחית בשדה נחיתהיכול לתרום וזה המעשה הנכון.
אך מי מהבית ספר/מדריכים שם מנחית?
שיהיה לילה טוב
-
אסף ניראה לי שגם אחריך רודפים השב"כ 22 שנה
{מי שלא מכיר את מכתב השב"כ וירצה לראות אשלח לו}
אסף לסיכום שיהיה לך הרבה הצלחה
-
וואלה אסף לא נראה לי שאתה פתוח לדעה מקצועית ועל זה כול הדיון.
התאונה בסרט הראשון נובעת בראש ובראשונה מטעות מדריך!!! הוא ממוקם לא נכון נותן הוראות לא נכונות ולא עצר את החניך לפני הניתוק מהקרקע.
מי שאמר לך לך שזה אשמת אף אחד טועה ומטעה. תמיד יהיו תאונות למי שמלמד ולפעמיים הם גם באשמתנו המדריכים.
אתה לא מכיר אותי אבל אני מדריך למחייתי יותר מכפול שנים משימי ואפילו הדרכתי את שימי! (שבחר לא להקשיב לנו יום אחרי שהוסמך לטיסות מרחק/תרמיקות וריסק את שתי רגליו וניצל בנס ע"י נהג מונית שחלף שם).
הפרונייה של שימי שתמיד כולם נגדו לא מעניינת אותנו אלא רק הסרט.
בנושא הסינק גש למדריך שיסביר לך שוב כי אין קשר בין סינק לתאונה בהמראה שבסרט.
לגבי מדריך מנחית זה שלבי"ס אין כזה זה לא אומר שזה תמיד הדבר הנכון ובאתרים רבים או במז"א פעיל זה מאוד לא בטיחותי.
שי
-
אחרי השב"כ לא רודף בזה תהיו רגועים
בוא ניגש לעניין ונעזוב את השטויות
איך מונעים את התאונה הבאה
-
במקרה הראשון כדי למנוע את התאונה הבאה המדריך צריך להבין שהוא טעה ולהפיק לקחים לעתיד. כמו לעמוד קרוב יותר לחניך המניף, לתת הוראות ברורות יותר לחניך ולבטל את ההמראה בשלב מוקדם אם היא לא נראית טובה.
במקרה השני המדירך שוב צריך להבין שהייתה טעות בהוצאת חניך ברכיב צד גדול מדי ולהקפיד על בדיקת הרוח לפני ההמראות.
אבל כרגע המדריך עסוק בלתקוף את כל מי מעז להגיד שטעה, אז כנראה שהתאונה הבאה היא בלתי נמנעת.
(אז בתור חניך אולי יש לך ממה לדאוג)
-
ואני אכן מודאגת. חניכים לא צריכים ללכת מכות בפורום אלא ללמוד לרחף. לא נעים לי כל ההתנצחות הזאת. תקשיבו לניתוחים של הסרטים, תקשיבו לדעות שמסביבכם, קחו או השאירו את שנאמר אבל רבאק....תרגיעו בטונים הגועליים.
לגבי השב"כ כמו שאמרו נירוונה - just because you're paranoid dont mean they're not after you
אז פראנויה נעימה לכולכם.
מאחת שלא המריאה היום אז יש לה המון זמן לקטר. וכאב ראש.
-
תרגישי טוב אדווה,
הרסת אותי מצחוק ;D
-
בהמשך לתגובה של אדוה...אדוה, איתי ואני למדנו גובה ורכס אצל רומן (בני אותו מחזור).
אדוה ואיתי היו ביום שישי במבוא חמה ועל אף שהיו מלא מצנחים באויר, קיבלו החלטה לא לצאת.
אני הייתי אתמול בארסוף, גם שם היו מצנחים באויר ועילוי מטורף, כמוהם החלטתי שהתנאים מגבלתיים ולא יצאתי.
הייתי בעמדה 3 שעות, קינאתי, אבל לא התפשרתי על מרווחי הבטיחות.
כשיצאתי מהעמדה התקשרתי לרומן ואמרתי לו שאני צריך את התמיכה שלו, כמו אלכוהוליסט בתוכנית של אלכוהוליסטים אנונימיים :-\ שהיה בפאב ובסוף לא שתה.
לאחרונה היו מספר תאונות, חלקן בזמן שיעור. אני קורא לכל החניכים להפנים: האחריות היא שלכם בלבד. אם אתם מרגישים שאתם לא מוכנים, קבלו החלטה ואל תצאו.
מדריך שדוחף חניך, על אף תחושתו שאינו מוכן, לא עושה את עבודתו נאמנה. חניך שסומך רק על המדריך ומסיר מעצמו אחריות ושיקול דעת, לא מבצע את מטלת הלימוד כהלכה.
לא משנה אם יש מנחית או לא. שדה הנחיתה ידוע? ביצעו בריפ עם הסבר על אזור איבוד גובה? אז אין סיבה שתנחת בסופים מעבר לכביש או על עץ או על השער בקצה השדה. קחו אחריות ומרווחי ביטחון.
אינני יודע להעיד על אחרים אלה מנסיוני האישי. אף אחד תחת הדרכתו של רומן, לא עובר שלב לפני שהוא מוכן. אני ביצעתי 18 רחיפות גובה נמוך, לפני שהגעתי למבוא חמה. תהיו בוגרים, את אף אחד לא מעניין באיזה טסט עברת, אלה אייך אתה נוהג.
את מה שאני כותב, אני כותב כי זו אמונתי וכך אני נוהג. אני מאוד, מאוד מעריך את רומן, אבל אם המראה לא נראת לי, אני מבטל. אם התנאים לא נראים לי, אני לא יוצא. אם יש לי תחושה לא נוחה, אני נוהג לחומרה וזוכר שיהיו ימים אחרים.
רומן מכבד ומעודד הפעלת שיקול דעת שמרני. התוצאה, חניכים שיוצאים לשטח ועל אף הפיתוי שמים את הבטיחות במקום הראשון.
-
ערן
מילים כדורבנות
כל הכבוד!!!
-
לא יכלת לתאר אחרת את מה שרץ לי בבטן
כל מילה חקוקה בסלע
-
שוב שלום
יש כאן דיון כדי להפיק לקחים{לפחות מיצידי}
וכמו שאמר צחי"אף אחד לא מפנה אצבע מאשימה אבל כדי ללמוד צריך לדעת איפה הייתה הטעות ובשביל זה צריך לכתוב מי טעה אותה."
ולמזלנו "כל מילה חקוקה בסלע" [הכל מתועד.]
כך שכולם שמעו מה היה שם בדיוק
ולא צריך לטייח דברים.
דרך אגב אדווה ממש רציתי להיות במקומך אתמול בהר סוף.
רביבו
-
לא הייתי מחליפה את המקום שלי עם אף אחד....ככה זה שיש לך מורה מדהים בקשר.
וואו איזה יום זה היה :)
-
מקווה שהמורה הזה יהיה גם שלי בקרוב..............