כתב נושא: רזרווי עגול מול מנוהג  (נקרא 2588 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #20 ב- : January 19, 2009, 08:38:58 am »
דימה, איזה תענוג !!!
אמנם אינני מבין שום דבר ממה שאתה כותב.
 אבל חייבים להודות שהעברית שלך השתפרה פלאים.
וזה בלבד מספיק כדי שתמשיך לכתוב.

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #21 ב- : January 19, 2009, 06:57:30 pm »
דימה, איזה תענוג !!!
אמנם אינני מבין שום דבר ממה שאתה כותב.
 אבל חייבים להודות שהעברית שלך השתפרה פלאים.
וזה בלבד מספיק כדי שתמשיך לכתוב.


עופר, תודה תודה!

האמת לא ידעתי להקליד באותיות עבריות לפני שהצטרפתי
לפורום. עכשיו מקליד בצורה עיוורה - בדיוק כמו ברוסית..

מקוה שאתם תראו בכתבות שלי לא רק תרגולים בשפה :-)
אומנם שעדיין יש לי שגיאות בכתב, יש מה לספר למרחפים.

ולקהל כדאי לזרוק סטיגמות על "רוסי מעצבן" ולנסות להבין
איזה משמעות ומוטיבציה הוכנסו להודעות בפורום רוח הקודש!

ד"ש!
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #22 ב- : January 19, 2009, 08:26:50 pm »
דימה לא רק מה שאתה כותב הוא נכון!!!
יש הבדל בין מציאות לנייר כדאי שתתבגר ותבין כבר את שני הנושאים הנ"ל.

לפי דברייך היתרון היחידי של רוגלו הוא  קצב שקיעה איטי האם זה יתרון?

אתה מוזמן לטוס עם רזרבי עגול של טאנדם זה זול ויורד לאט כשאתה טס סולו.

קצב שקיעה איטי הוא לא בהכרח דבר טוב אנשים יורדים משמיים בד"כ במז"א סוער בשנת 97 כשהייתי בדר"אפ  באתר "המאגר" ליד פרוטוריה נכנסו   ענני גשם והתחיל מז"א לא נעים משהו.

טייס מקומי שלא הסתדר עם חופתו הראשית זרק רזרבי עגול  ועדיין נשאב לעננים ועשה קרוס של 8.5 ק"מ כשהו תלוי על רזרבי  ורק רוצה להגיע חזרה חזרה לאמא אדמה!!!!  תחשוב מה היה קורה אם היה לו קצב שקיעה עוד יותר איטי?


כתבת ואני מצטט " אין לנו בארץ מצנח רזרבי רוגלו טוב
ועוד דבר יותר חמור - אין לנו טייסים שמבינים בעגולים,
מספיק "
ותיקון עובדות שכתבת ללא בדיקה באינטרנט או רצון לכתוב את האמת:
מצנחים  "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!

כתבת"עיגוליים בחיים
לא יהיו יותר בטיחותיים בהשווה עם מצנחים מסוג רוגלו! :-)"

עובדתית וסטטיסטית זה לא נכון ולכן זאת לא עובדה העובדה ע"פ המציאות והסטטיסטיקה היא שפחות אנשים משתמשים ברוגלו ויש להם פי 4 או 5 תאונות כולל קטלניות איתו מה שאין בעגולים. 

הדבר העצוב הוא שאתה יודע את כול זה מקריאה באינטרנט ובוחר להתעלם מזה כי אתה חייב להוכיח שאיתי טועה ולכן אתה מאבד קשר למציאות ולעובדות.

יום טוב

שי לנואל






מנותק אלון זילברשטיין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 23
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #23 ב- : January 19, 2009, 10:24:30 pm »
חוץ מחוויג',  האם יש טיס שבת שממריא עם רזרווי רוגלו ומעוניין לשתף אותנו בשיקולי ההחלטה לטוס עם כזה? ???

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #24 ב- : January 19, 2009, 10:56:41 pm »
אלון -דבר עם אדם וקסלר  יעשה לך סדר בבלגן
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #25 ב- : January 19, 2009, 11:19:38 pm »
אדרי,
למה שאדם לא יכתוב פה?
למה רק לאלון באוזן?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אלון זילברשטיין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 23
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #26 ב- : January 20, 2009, 09:10:45 am »
תיקון טעות, חוויג' טס עם מנוהג עגול  ולא עם רוגלו וכניראה גם לרמן טס עם כזה. שהוא קונספט שונה  שלפי היצרן מרוויח משני העולמות, גם עגול וגם מנוהג. ממה שהבנתי באתר של PRODESIN, הניהוג מתבצע ע"י פתיחת פתחים - בהם לא מומלץ להשתמש לקראת נחיתה מכיוון שמגבירים את שיעור השקיעה. לא הצלחתי למצא את שיעור השקיעה הצפוי - נתוני היצרן

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #27 ב- : January 20, 2009, 09:34:18 am »
לרמן לא משתמש בכזה אבל אילן גדריך כן.

יש לי צילום וידאו של זה מקורס מצבי חירום בטורקיה טס ברברס (מחובר הפוך).

ולמרות כל ההכנות האיש לה הספיק לנהג אותו (מה ששוב מסביר כמה זה לא פשוט במצב אמת).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #28 ב- : January 20, 2009, 11:36:20 am »
שי חברי בטייס,

ציטוט
יש הבדל בין מציאות לנייר כדאי שתתבגר ותבין כבר את שני הנושאים הנ"ל.
הנדסה כולה (כולל אווירית כמובן) בנויה "על הנייר"! :-)))
אם למישהו קיימות קומפליקציות בנושא זו בעיות שלו בלבד...

ציטוט
לפי דברייך היתרון היחידי של רוגלו הוא  קצב שקיעה איטי האם זה יתרון?
החלפת עובדות. כתבתי גם על יכולות שליטה אחרי פתיחה וגובה מינימלי נדרש לפתיחת מצנח.

ציטוט
אתה מוזמן לטוס עם רזרבי עגול של טאנדם זה זול ויורד לאט כשאתה טס סולו.
המלצה המזוייפת - לכל מצנח רזרבי קיים תווך מישקולות לפי תג תקן - בדיוק כמו למצנח רחיפה...
גם עם חוסר משקל בתנאי שימוש במצנח עגול "טאנדם" מהירות ירידה שלו עדיין יותר גבוהה מרוגלו,
אפילו בלי לחשוב שחוסר משקל מעלה את הסיכוי של אי-פתיחה לסיכויים ממש יותר גבוהים! :-))))

ציטוט
טייס מקומי שלא הסתדר עם חופתו הראשית זרק רזרבי עגול  ועדיין נשאב לעננים ועשה קרוס של 8.5 ק"מ כשהו תלוי על רזרבי  ורק רוצה להגיע חזרה חזרה לאמא אדמה!!!!  תחשוב מה היה קורה אם היה לו קצב שקיעה עוד יותר איטי?
בתנאי שהוא היה משתמש במצנח רוגלו היו לא הרבה יותר הזדמנויות לשלוט על המצב
וכיוון טיסה, שלא ניתן להשיג כאשר טייס הוא משקולת סבילה תחת רזרבי עגול! :-))))

ציטוט
ותיקון עובדות שכתבת ללא בדיקה באינטרנט או רצון לכתוב את האמת:
מצנחים  "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!
אינטרנט רק כלי שימושי בקשר לחיפוש של מידע פתוח בנושא......
מסקנות שלי מבוססות על השכלה אוניברסיתה שלי, לא על אינטרנט,
אבל אני חושב שגם באינטרנט יש להשיג את הספרים ומידע רלבנתי,
במידע ואם יש חוסר ידע ויש רצון להמשיך את לימודים בנושא מעניין.
רשת - כלי שימושי, מאפשר להוריד את זמן חיפוש של חומר רלוונטי.
לא בושה בכלל, בתנאי שלאדם יש בסיס טוב השכלתי. מה הסכלתך?
לפי שאתה כל הזמן ממליץ לי להתבגר, כנראה השכלתך בגרות בלבד?
:-)

ציטוט
עובדתית וסטטיסטית זה לא נכון ולכן זאת לא עובדה העובדה ע"פ המציאות והסטטיסטיקה היא שפחות אנשים משתמשים ברוגלו ויש להם פי 4 או 5 תאונות כולל קטלניות איתו מה שאין בעגולים. 
יש סטטיסטיקה ויש סטטיסטיקה. אני למדתי סטטיסטיקה בתור חלק של מטמטיקה גבוהה, לא לפי עיתון "הארץ".
סביר להניך - אתה לא מבין על מה אני מדבר - השכלה שקבלת לא מאפשרת להשתמש בנתונים בצורה נכונה.
אבל טעות לחשוב שאף אחד לא יכול להגיע למסקנות נכונות, אם אתה לא מצליח מפני הסיבות אישיות בלבד...

ציטוט
הדבר העצוב הוא שאתה יודע את כול זה מקריאה באינטרנט ובוחר להתעלם מזה כי אתה חייב להוכיח שאיתי טועה ולכן אתה מאבד קשר למציאות ולעובדות.
אתה טועה בגדול, שי... מצנחים רזרביים אני התחלתי לבנות בגיל פחות מגיל עשר.....
באותו זמן הכרתי את מושגים "פרופיילים אארודיינמיים" כאשר בניתי דאונים קתנים.......
השכלה שלי לא נעצרה בזמן זה, יש לי תואר שני במדעים טכניים, ואני מתכוון להמשיך.

ציטוט
מצנחים  "עגולים" מיצרים בארץ מעל 30 שנה ועפקו הייתה אחת החברות הראשונות בעולם לפתח אותם לסטאנדארט הבין לאומי הקיים כיום!

PS: בקשר למצנחים רזרבי, איזה תקן (סטנדרד הבין לאומי) פיתחה את העפקו?
MIL-STD או אולי -הRTCA, אולי תקן של ISO? :-) תעשה לי טובה, חברי בטייס!
:-)


שי,יש גבול! :-)
« עריכה אחרונה: January 20, 2009, 12:21:38 pm על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #29 ב- : January 20, 2009, 08:40:37 pm »
כרגיל אני שואל מה השעה ואתה עונה לי מה התאריך :-)

עצוב!

לילה טוב

שי

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #30 ב- : January 21, 2009, 07:44:58 am »
שי יש גבול(C)..
צריך לדעת גם
להפסיד בויכוח
ולצאת בכבוד!..

ד"ש לזילאנד! :)
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק kommisar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #31 ב- : January 21, 2009, 12:03:10 pm »
מצנח רזרבי לצניחה חופשית עכשווי דומה מאד למצנח ראשי גם מבחינת המבנה גם מבחינת ביצועים. ומצב עם שני מצנחים מעל הראש נחשב למקרה מסוכן ביותר ולכן תמיד עושים מאמץ  להתפטר מראשי לפני פתיחת רזרבי. מתרגלים עד תגובה אוטומטית : ידית ניתוק – ידית פתיחה. ויש לזה סיבות טובות. רזרבי לא נטרלי יחסית לאוויר ומה עשה מצנח ראשי כאשר מרגיש זרמה של אוויר על ספת התקפה שלו – מתמלא! רק תחשבו על מצב ששניהם מושכים לכיוון אחד או אחד נגד השני! במבנים כאלה אי אפשר לשלות וקצב שקיה גבוה מאד.

ועוד נקודה חשובה נוספת. החלטה לפתיחת רזרבי בצניחה חופשית בדרך כלל מתקבלת בגובה של מאות רבות של מטרים. יש זמן להתנתק, למצוא ידיות ולהסתובב נגד הרוח. ואין שום מכשול מסביב שצריך להיזהר ממנו.     

במקרה של מצנח רחיפה המצב הוא שונה לגמרי. החלטה לפתיחת רזרבי לעתים קרובות מתקבלת בגובה נמוך של עשרות מטרים ובסמוך להר. ויש שניות בודדות עד לנגיעה לקרקע. ואם לקחת בחשבון שאין שליטה לאיזה כיוון אתה תטוס אחרי פתיחת רזרבי, אתה פיתום מוצה את עצמך טס במהירות של 5-6 מטר בשנייה (18-22 קמ"ש) לכוון ההר ויורד בקצב של  2,5-3 מטר בשנייה על רוגלו(יחס גלישה לרוגלו 1 ל 2) במקום רק לרדת בקצב של 5 מטר בשנייה על רזרבי רגיל. וזה בלי להוסיף מהירות של רוח! ואם לנחות ב 5 מטר בשנייה זה בערך כמו לקפוץ מ 1,5 מטר (בצעתי עשרות נחיתות כאלה ואפילו ב 7,5 מטר בשנייה – שום דבר מיוחד) להימרח על ההר עם מהירות של רוגלו זה סיפור אחר לגמרי.

ובמיקרה של פתיחת רזרבי בגובה מצנח עגול וניטראלי יחסית לעוור יעבוד כעוגן ויעצור התקדמות של הטייס ובדרך כלל יקרה בדיוק משקורה כאשר לעצור בהמראה – כנף תרוץ קדימה ותעבד עלוי. מה יקרה כאשר רזרבי הוא לא נטרלי ומתקדם במהירות 18-22 קמ"ש? אני חושב שלא צריח להסביר. ורואים את זה טוב מאד בסרת הדגמה של רוגלו . איך טייס מאבק בכנף שממשיך לטוס. אפילו חתכו סרת בקמה מקומות. וזה במיקרה שיש לא מערכת ניתוק חופה ראשית.

חוץ מרוגלו יש מצנח עגול שיכול להסתובב. הוא וניטראלי יחסית לעוור ונישלט דרך פתיחת חורים בחופה. צנחתי על כזה – אפשר לקרוא לו נישלט בעירבון מוגבל. אבל מה – אפשר להסתובב בו לקרת נחיתה ולפגוש אדמה עם רגליים ולא עם משהו אחר.

מסקנות ממה שכתבתי די פשוטות. אם יש לך ניסיון ומערכת ניתוק חופה ראשית ואתה בדרך כלל טס גבוה ורחוק ממכשולים (טייס אקרו) –קח רוגלו.  אם אתה טס קרוסים ורכס – קח עגול נישלט. אם רק רכס -  עגול רגיל, בכול מיקרה לא יהי לך זמן להסתובב. ואם אתה דימה – תמשך לקשקש בפורום – זה אתה יודע הכי טוב, כרגיל המון מילים אפס משמעות וחוסר ניסיון מוחלט בנושא.
« עריכה אחרונה: January 21, 2009, 12:14:29 pm על ידי kommisar »

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #32 ב- : January 21, 2009, 09:20:01 pm »
דימה צריך לדעת מתי להפסיק לשתות !

אני לא בוויכוח אלא בעובדות וזה ללא מנצח ומפסיד זה אלא מה הם העובדות.

לא השבת למה שכתבתי אלא למה שאתה חושב!

ניסיון אחרון מבחינתי:
במציאות לא קל לנתק חופה ראשית ומסובך לנהג ללא ניתוקה, זאת מציאות.  על הנייר זה קל. (מקווה שעכשיו הבנת)

חוסר משקל לא מעלה את סיכוי האי פתיחה הוא מגדיל את חוסר האי יציבות אבל כן מקטין את קצב השקיעה!

שאיבה לענן עם יחס שקיעה נמוך  מסוכנת יותר זאת עובדה!  נכון שעם רוגלו הוא היה נשאב מהר יותר לענן אבל יכול היה לכוון לאיזה צד של  הענן להסתכל :-)  אין ספק שהוא גם היה  נסחף יותר מ8.5 ק"מ אם בכלל היה נשאר בחיים!  (הייתי שם אז אני יודע כמה גדול היה הענן)

השכלה לא קשורה לבגרות ועובדות!

סטטיסטיקה של תאונות עם רוגלו היא עובדה קיימת!  פחות משתמשים יותר פציעות והרוגים זה לא משנה איך תהפוך את זה וכמה תשתה לכבוד זה זאת עובדה!

ואחרון הבנת הנקרא:  כתבתי שעפקו פיתחה אותם ועדיין מתפחת לסטאנדרט הבין לאומי הקיים כיום  לא כתבתי שהם פיתחו או המציאו את הסטאנדרט!

אני מוכר פה גם רזרבים של צ'ארלי ופרהספורט  אז קשה  לכתוב שיש לי רק דעה אחת בלי לדעת את העובדות.

יאללה ביי
אין בכוונתי לענות לך יותר במידה ושוב לא תשיב לעיניין

שי


« עריכה אחרונה: January 21, 2009, 09:22:21 pm על ידי שי לנואל »

מנותק kommisar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
    • דוא
בעניין: בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #33 ב- : January 22, 2009, 02:54:12 pm »

שאיבה לענן עם יחס שקיעה נמוך  מסוכנת יותר זאת עובדה!  נכון שעם רוגלו הוא היה נשאב מהר יותר לענן אבל יכול היה לכוון לאיזה צד של  הענן להסתכל :-)  אין ספק שהוא גם היה  נסחף יותר מ8.5 ק"מ אם בכלל היה נשאר בחיים!  (הייתי שם אז אני יודע כמה גדול היה הענן)


תיאורטית רזרבי רוגלו, כמו כל דבר שמבוסס על רעיון כנף,  אפשר לנסות ולהביא להזדקרות כדי להגדיל קצב השקיעה שלו. זה תיאורטית אבל פרקטית, לא בטוח שזה אפשרי מצד אחד. ואם כן, אז הייתי חושב עשרים פעם האם זה בטוח לעשות דבר כזה בענן.

עם עגול נישלט דווקא הרבה יותר ברור. או שמשכים ידיות היגוי וזה מעלה קצב השקיעה. או לוקחים כמה מיתרים ומשכים כלפי מטה. טכניקה הזה השתמשתי  במצב כאשר הייתי צריך לנחות מהר על מצנחים  עגולים. אובד מצוין ,רק מדי פעם צריך לעזור  למשוך עם הרגליים ;D.     

אלכסנדר ק.
« עריכה אחרונה: January 22, 2009, 03:09:40 pm על ידי kommisar »

מנותק udixxxbandfromforum

  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ***
  • הודעות: 204
  • מין: בן
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #34 ב- : January 22, 2009, 03:11:52 pm »
מכל הדעות בחרתי קומיסר
וכדאי ליכתוב על זה כמה שפחות אחרת -עוד ייפתחו הרבה כאלה

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #35 ב- : January 22, 2009, 04:59:34 pm »

עם עגול נישלט דווקא הרבה יותר ברור. או שמשכים ידיות היגוי וזה מעלה קצב השקיעה. או לוקחים כמה מיתרים ומשכים כלפי מטה. טכניקה הזה השתמשתי  במצב כאשר הייתי צריך לנחות מהר על מצנחים  עגולים. אובד מצוין ,רק מדי פעם צריך לעזור  למשוך עם הרגליים ;D.     

אלכסנדר ק.

אלכס הבעייה אצלנו היא שהרזרבי מחובר עם רצועה ואי אפשר להגיע למיתרים למשוך אותם (וטוב שכך).

אני עדיין מעדיף רזרבי עגול. לדעתי האישית התפקיד של הרזרבי זה להביא אותי חי לקרקע במקרה שהמצנח הראשי כבר לא יכול לעשות את זה יותר!
אמינות היא מילת המפתח פה, ככל שמנגנון יותר מסובך ככה יש יותר דברים שיכולים להתקלקל.
ופה אני מסתמך על שני חוקי מרפי חשובים ביותר:
1) אם משהו יכול להתקלקל - הוא יתקלקל.
2) אם דפקו אותך פעם אחת ידפקו אותך פעם שניה.

אבל זה רק דעתי ומי שלא מאמין בחוקי מרפי שיעשה את השיקולים שלו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק kommisar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
    • דוא
בעניין: רזרווי עגול מול מנוהג
« Reply #36 ב- : January 22, 2009, 05:18:41 pm »
הי צחי,

אני מדבר על עגול נישלט. כמו XS/HELP של pro design. שם ,לדוגמה, אתה תלוי על שני מין רצועות. זה מאפשר למשוך אחת מהן ,ובצורה הזאת לשבור איזון ולהגדיל קצב השקיעה. ברור שעם רזרבי עגול רגיל תריק כזה אי אפשר לעשות.

אלכסנדר ק. 
« עריכה אחרונה: January 22, 2009, 05:51:50 pm על ידי kommisar »