סרטון על תאונת המראה בממ"ר

[ygalgolan]

שלום שי 
לא מספיק להגיד זה לא LOCKOUT אצלנו מנסים גם לנמק.
בסירטון מה שנראה חד משמעי הוא שהמנוע דוחף לכיוון אחד בזמן שהחופה שינתה כיוון, והמנוע
לא מצליח להסתדר לכיוון החדש של החופה.
התוצאה היא מה שראינו . אם בממ"רים זה ניקרא בשם אחר אז למדתי שם חדש.
כמובן שבטיסה חופשית לא קיים מצב שכזה , שהחופה טסה לכיוון אחד והטייס טס לכיוון שונה.
גם בגרירה וגם במנוע ישנו כח שונה שפועל על הטייס, וזהו ה LOCKOUT.

יגאל

[ittai]

יגאל לילה טוב,
ויכוח עם שי ואי התיחסות לדברי (כי לא נראה לך) לא יהפכו אותך לצודק "יותר".

עצם זה שאתה וחבריך כבר הזדקרתם בגרירה ונכנסת ל- lock out (מזל שאתה חי לספר על זה) כנראה מסביר משהו על אי ההבנה או היכולת שלך/כם לתרגם תאוריה למעשי (איני עוסק בלהעליב אני רק כותב את הדברים כפי שהם נראים לי).
ניסית פעם לחשוב שאולי נכנסתל- lock out כי לא נראה לך שאתה נכנס למצב שכזה ?

אורי הסברך המלומד, ואני מצטט: "לעומת זאת בהמראה בממ"ר (שבה כח ההמראה לא פרופורציונאלי למהירות המצנח )" סוף ציטוט. מסביר בדיוק מה זאת הזדקרות כתוצאה מעודף כח מנוע וחוסר במהירות אויר.
או במילים אחרות הסכמת עמי אך קראת לזה בשם הלא נכון.

המצנח במקרה שלפנינו לא טס יותר מהשניה וחצי שהביאו לניתוק בלתי מאוזן בזמן מעבר מקרי של המצנח מצד שמאל לצד ימין. משם והלאה המצנח המשיך במסלולו ימינה ללא הרבה אנרגיה ועם שני ברקסים  משוכים.

שים לב לסרט:
שניות 30 - 31 המצנח מסתכל שמאלה
הטייס מרים ראש ורואה זאת.
שניות 33 עד 35 יד ימין של הטייס קדימה יותר ונמוכה יותר מיד שמאל (ברקס ימין משוך יותר לצורכי תיקון אשר הופך מיד לתיקון יתר).
במהלך שניות אלו המצנח עובר מצד שמאל לצד ימין ומביא עמו הרבה אנרגיה אשר מנתקת את הטייס מהקרקע (כך מבצעים קפיצה בקייט סרפינג). שים לב שהטייס מתנתק למרות חוסר הריצה וחוסר המהירות (קפיצה בקייט כבר הזכרתי?).
עודף הכוח של המנוע מרים את הטייס לגובה נוסף מעבר למשיכת המצנח.
המצנח בשום שלב לא ממש טס הוא פשוט נופל ימינה עם שני ברקסים משוכים וללא כל אנרגיה.
שניה 40-41 טיפ ימין מתקפל מחוסר עומס. ב-lock out העומס מוכפל ויותר מכך (במידה ואין פיוז) ולכן המצנח לא היה קורס.
הטייס בשום שלב לא עוזב את הגז ולכן "פניו שומרות כיוון".

לו כל זה היה קורה בגובה רב היה לפנינו ספין.

לו הטייס היה מוריד גז בריצת ההמראה המצב היה בר שיקום. מרגע ההמראה העסק היה עבוד (מצנח לא במצב טיסה אמיתי).
אולי אולי עם הרמת יד ימין, הורדת גז לחצי, לאחר מכן תיקון שמאלה והרבה ריצה היה ניתן לנסות להציל משהו - אולי?!
או לחילופין לא לתקן יותר מידי עם ברקס ימין ופשוט לרוץ שמאלה לניתוק מושלם.

בתקווה שההסבר מנומק מספיק ובתקווה שתבין שהדברים נכתבו לא במטרה להעליב אלה להאיר (מהמילה אור לכל המתקנים) אף אחד מקבוצת הנגררים ו/או הממ"רים.

[אורי שמיר]

יאללה , תעברו לנושא הבא
איתי, הסבר מצויין
שי, מאיפה הבאת את ה POWER STALL מושג מעניין שלא מוכר בשום מקום.
יגאל, אתה רואה, את איתי צריך לחמם לאט לאט כדי שיקיא ידע.
איך אמרת : אם הוא לא היה היה צריך להמציא אותו....

לילה טוב


אורי

אגב, אני עדיין עומד מאחורי טענתי שמי שלא הטיס ממ"ר לא מבין מה הוא מפסיד

[ygalgolan]

איתי ידידי שלום,

ההסבר שלך מושלם.
בתור אחד שגם נכנס לLOCKOUT ויצא ממנו חי ויותר פעמים עזר לאחרים לצאת ממצב זה
גם למצב זה יש דרגות שונות שהסוף לא עלינו הוא באדמה.
מה שרואים בסרטון להבנתי ואני מסכים שההסבר שלך מושלם הוא התנהגות של המצנח
כמו בנעילה . שוב הסיבות שהביאו לכך הם כמובן לא של חבל אלא של מנוע
ונראה לי שאנחנו מתווכחים על סמנטיקה ולא על העניין עצמו.

יגאל.

[שי לנואל]

יגאל כול מה שיש לי להגיד זה וואוו :-(

זה הסבר אקדמי ופיזיקה מדהימים  "אנחנו רואים התנהגות של המצנח
כמו בנעילה אבל לא מחבל אלא ממנוע" 

והסיכום "ונראה לי שאנחנו מתווכחים על סמנטיקה ולא על העניין עצמו"
 
מדובר פה בחיי אדם ולא בסמנטיקה חשוב להבין איך זה עובד איך להמנע מזה והכי חשוב ללמוד מטעוית של אחרים ,נשמע שאתה פשוט לא מבין את הכוחות הפועלים ואיך הם פועלים.

זה מפחיד אותי לשמוע ממך  שהיית בלוקאאוט כמה פעמיים ועזרת לאחרים שהיו במצב זה משתי סיבות
הראשונה שלא בא לי לשמוע על עוד מקרה מוות בארץ.
והסיבה השנייה היא שלא ברור לי מי לימד אותכם אבל החוסר ידע או הבנה צועק לשמיים ( ואני מקווה שזה לא יצעק מתוך האדמה בקצב הזה) ולכן מוטב שתחזור תלמד ותבין את זה ע"מ לטוס שנים רבות  בכיף.


יום טוב
שי לנואל
ניוזילנד

[ittai]

שי (ויגאל),
או לחילופין שהם היו ב- power lock  או בעברית (עבור אורי) הזדקרות עמוקה כתוצאה מעומס יתר בגרירה.

ולכן שיחרור העומס (או התנתקות או קריאת פיוז) הוציא אותם מזה שלמים וחיים כדי לספר.

יגאל - הזדקרות עמוקה ונעילה מאחורי כבל שני דברים שונים הם (לא סמנטיקה) !

נעילה = מצב טיסה בעומס גבוה מאוד.

הזדקרות עמוקה = המצנח לא טס ואינו תחת עומס טיסה ובעצם לא מתפקד ככנף!

יגאל אתה מוזמן לשיעור תאוריה של הקורס גרירה הבא כולל הסברים על בובת מצנח (לאחר שענת מליק תחזיר לי אותה). ואולי פעם ראשונה מאז שאנו מכירים תלמד ממני משהו בתשלום ולא בחינם 

יאללה לנושא הבא

[נתי_ה]

הי איתי

סוף סוף פתחת לי חלון להזדנב לשירשור הזה . 

אם אנא ממך תוכל לחדד את משמעות הקפיצה בקייט סרפינג ואיך
והשאיר את עפיפו הקיט בטיסה, אחרי הקפיצה  מאד אודה לך.

 

[ittai]

נתי,
ארוך לי מידי ומסובך מידי ללמד תאוריה בהתכתבות.
זה לא אישי נגדך זה פשוט לא הסבר של משפט וחצי על איך זה עובד.

[נתי_ה]

ראשית  איתי תודה

שנית  ההקפצה ברורה , השאלה ניא איך לרסן את המצנח באויר
אחרי הקפיצה , למיטב הבנתי רוב גולשי הקייטסרפינג מתקשים
בכך .

אם מסובך אז  עזוב תודה בכל מקרה .

[efi]

ארנון צודק. ההסבר בסעיף הראשון שלו מדויק לחלןטין. הורדת הסל"ד במנוע הייתה גורמת לטייס להתיישר מתחת לחופה ולא היתה ניגרמת כל תאונה. כל שהיה צריך הטייס להבין את המצב ולהגיב בזמן.
(הדברים ניכתבים מניסיון אישי)

[ittai]

ארנון צודק - על זה כבר הסכמנו כבר מזמן.
ארנון לא כותב דבר על הורדת גז ובכך נפתרת הבעיה (או שאני לא יודע לקרוא).
הורדת גז לאחר הניתוק לא היתה מונעת התרסקות (בזוית שונה אמנם). ריצה שמאלה במקום ברקס ימין סביר להניח שכן.
לו הטייס היה מבין את המצב לא היינו מתכתבים על כך עכשיו.

[efi]

שלום לכולם
כשאני כותב על ניסיון אישי, אני מתכוון לזה. הורדת הסל"ד היתה מונעת את ההתרסקות!!!!!!!
תנו כבוד לניסיון וותק של 17 שנה של טיסה ממונעת.

[אבישי]

אומנם חסרים מספר שניות שלא רואים את המצנח
אך אפשר להבחין כי:

א. הטייס הניף מצוין
ב. הטייס לא ניהג את המצנח נכון בריצת ההמראה ולא "נכנס מתחת למצנח"
ג. ברגע הניתוק המצנח פשוט נגרר להמראה מיותרת וזאת לאחר שימוש מיותר בברקסים  ובעודף כח מנוע (רגע לפני הזדקרות)  
ד.גם לאחר הניתוק היה נראה כי הטייס לא ידע מה לעשות "שיחק בברקסים" והמשיך    ללחוץ על הגז
ה.הטייס שמר כיוון בזכות כח הטצפרוגלי של המנוע

יחסית לכל האמור לעייל נראה שהוא יצא ללא פגע

[efi]

עוד פעם שלום לכולם.
כמו שאומרים במחוזתינו "דיבורים כמו חול ואין מה לאכול".
לא כל טייס רחיפה חופשית מבין מהי טיסה ממונעת ואיזה כוחות פועלים בטיסה כזו, מעבר לכך, לא כל מדריך בעבר או בהווה ובטח ללא ניסיון רב בממ"ר יכול לנתח ולהסביר את הארוע.
במצב של כח יתר של מנוע ומצנח איטי בגלל המומנט החזק של המנוע כיוון הדחיפה של המנוע יכול להיות בזוית לכיוון הטיסה של המצנח והפועל היוצא מכך זו תאונה כמו שראינו.
לילה טוב

[שרון תמם]

זה פשוט מאוד הברקס הימיני היה תפוס לא חיברו טוב את המיצנח לריתמה ,
בפעם הבאה הוא יעשה בדיקה קרקעית טובה יותר .