כתב נושא: תרמול עם דאון בתבור (נקרא 485 פעמים)

nadav · « **Reply #20 ב- :** April 22, 2015, 11:05:35 pm »

אם אתה לא לבד בתרמיקה (סיבה טובה להעיר) חשוב יותר לדאוג לבטיחות ואם זה אומר לדאוג לסיבוב אחיד וברור שעוזר לכולם לצפות את מסלול הטיסה שלך על חשבון עילוי אופטימלי אז תסתובב ותתלונן בלב

ira_yifa · « **Reply #21 ב- :** April 22, 2015, 11:44:44 pm »

העירו לי על כך על סמך טרקים של טיסות, לא על סמך טירמולים משותפים.
הגיון נוסף, ד"א: אם אני מטרמל יותר טוב ממי שאיתי בטרמיקה, ז"א נשאר יותר זמן בעילוי, תוך מעט מאוד זמן אני אהיה מעליו והסיבובים שלנו יתנהלו בשני מישורים שונים. קצת יותר בטוח מאשר להתעקש להסתובב עם מישהו בטרמול לא מוצלח.

צוק · « **Reply #22 ב- :** April 23, 2015, 09:11:23 am »

עירא טקסי מדבר על רמה שקשה לראות בטרק, לפעמים עצם המעבר מעילוי חלש לחזק מיישר אותך קצת וזה מספיק.
צריך גם להבדיל בין העילוי של הטרמיקה ובין העילוי של היציאה מפנייה )כמו טיפוס ביציאה לא טובה )תלוי למי:-)( מספירלה(

טקסי אם יש לך עודף אנרגיה פוטנציאלית בפעם הבאה תביא לי:-)

צחי רייל · « **Reply #23 ב- :** April 23, 2015, 10:42:20 am »

קצת תוספות ותיקונים קלים:

* תרמיקה ברוח - כשיש רוח העילוי החלש נסחף יותר מהעילוי החזק, מומנט וכזה ....
מה שאומר שהעילוי החזק יהיה במעלה הרוח.

*תרמול בתרמיקה כזו - מכיוון שבסחיפה עם הרוח התרמיקה נטוייה לכיוון מורד הרוח ומכיוון שאתה כל הזמן שוקע ביחס לתרמיקה. זה בלבד מכתיב שאתה צריך כל סיבוב לתקן טיפה במעלה הרוח כדי להשאר בתרמיקה כי אחרת פשוט תיפול ממנה, אין קשר לשימור אנרגיה ונעליים. הטכניקה הנכונה היא להגדיל את הסיבוב בכיוון מעלה הרוח ולא ממש להתישר כי יותר קל לחדד חזרה את הפניה כשאתה נשאר בהטייה קלה ויותר קל לתזמן את המיקום הנכון למרכז העילוי. וכשמתרמלים בשניים או יותר אין שום בעייה להשאר מתואמים כשכל אחד בתורו מגדיל טיפה את הסיבוב במעלה הרוח.
בטרק של הGPS זה עדיין יראה כמעגלים מסודרים בתוך תרמיקה, ההבדל היחיד הוא שככה קצב העליה בתרמיקה יהיה אחיד יותר.

*תרמול במהירות גבוהה יותר עם מצנח - די פשוט, טווח המהירויות של מצנח בתרמול הוא קטן מאוד יחסית לדאון. הרווח שלך בעילוי ע"י תרמול איטי הוא אפסי לעומת הרווח שלך ביכולת תמרון ותגובה למצבים ע"י טיסה קרוב לטרים. מסכנה - טוס קרוב לטרים בתרמול.

ittai · « **Reply #24 ב- :** April 23, 2015, 07:33:29 pm »

צחי,

אני חולק עליך בעניין זה.

לדעתי התיקון הוא קטן וזניח ואם תתמיד במה שציינת תמיד תיפול במעלה הרוח מהטרמיקה לפני שתגיע לסופה.

אגב ברוח חזקה הנטיה של רוב המרחפים היא ליפול ממנה במורד הרוח וטיסה חזרה מול הרוח בד"כ תמצא להם שוב את הטרמיקה.

צחי רייל · « **Reply #25 ב- :** April 23, 2015, 09:50:51 pm »

איתי תרמיקות הן אף פעם לא עגולות וישרות כמו בציור, ולכן תמיד או כמעט תמיד (אלא אם התרמיקה ממש רחבה) תיפול מיתישהו מאיזשהו צד של התרמיקה. טייס ערני מייד שם לב לאיזה כיוון נפל מהתרמיקה וטס בכיוון ההפוך עד שמוצא אותה חזרה ולא משנה אם במורד או במעלה הרוח.

אבל,
א) כשאתה נופל במורד הרוח לוקח יותר זמן לחזור לתרמיקה כי אתה גם שוקע גם בסינק וגם התרמיקה נטוייה ככה שהיא בעצם מתרחקת ממך עם הירידה בגובה. בעוד שאתה נופל במעלה הרוח קל יותר לחזור לתרמיקה כי אתה שוקע לתוכה.

ב) כשאתה נופל במורד הרוח וחוזר לתרמיקה אתה חוזר לצד החלש שלה ולהרבה טייסים יש נטייה להמשיך להסתובב שם (ודי מהר ליפול שוב). בעוד שאם נפלת במעלה הרוח אתה נכנס לצד החזק של התרמיקה.

[attachthumb=#]

בנוסף מן הסתם כשאתה קרוב למרכז התרמיקה והרוח לא חזקה התיקונים הם קטנים, כמו שאמרתי אתה קצת מגדיל את הסיבוב בכיוון אתה לא מתישר לגמרי. ועדיין אני מעדיף ליפול במעלה הרוח מאשר במורד (אם יש לי בחירה).

אריה יעקבי · « **Reply #26 ב- :** April 23, 2015, 10:48:56 pm »

מבלי לזלזל חלילה בתיאוריות הרבות שצצו כאן. מניסיון שלי עם דאונים, גם החניך החדש ביותר בדאון שמגיע מתחתי לאחר שני סיבובים הוא כבר בגובה שלי ולאחר עוד סיבוב שתיים הוא הרבה מעל לגובה שלי. בו בזמן גם אני ממשיך להסתובב לי מעלה וכמובן שלא באותו קוטר סיבוב.
הבחור שהסתובב עם אירע נתן הטיה כזו חדה שהוא ממש ביקש והצליח להישאר בגובה של אירע.
אריה

צוק · « **Reply #27 ב- :** April 24, 2015, 11:49:54 am »

אריה אולי הגיע הזמן להחליף מצנח?

אריה יעקבי · « **Reply #28 ב- :** April 24, 2015, 03:00:14 pm »

אכן כן, אבל זו טענה שחוקה שהציוד עושה את הטיסה.
וגם על רמת הטיסה שלי אני האחרון שיעיד.
בכל אופן גם אם מצנח חדש ביותר ועם הטייס הכי טוב במזרח התיכון אני לא מכיר תוצאות שונות בהרבה ממה שתיארתי.
אריה

ittai · « **Reply #29 ב- :** April 24, 2015, 05:06:58 pm »

זה בגלל שזה במזרח התיכון

ittai · « **Reply #30 ב- :** April 25, 2015, 12:15:38 pm »

ציטוט

תרמיקות הן אף פעם לא עגולות וישרות כמו בציור, ולכן תמיד או כמעט תמיד (אלא אם התרמיקה ממש רחבה) תיפול מיתישהו מאיזשהו צד של התרמיקה. טייס ערני מייד שם לב לאיזה כיוון נפל מהתרמיקה וטס בכיוון ההפוך עד שמוצא אותה חזרה ולא משנה אם במורד או במעלה הרוח.

זה דיון אין סופי,

טייס טוב לא יפול מהטרמיקה (בטח לא תמיד או כמעט תמיד) השיטה שלך מבטיחה שהוא תמיד יפול מהטרמיקה.

ira_yifa · « **Reply #31 ב- :** April 25, 2015, 03:09:51 pm »

איתי, צחי הוא בחור חכם, אפילו אם הוא אוהב לטרמל כמו חסידה. אני בטוח שאם מישהו יסביר לו כמו שצריך שזה פחות יעיל, הוא יבין.

ira_yifa · « **Reply #32 ב- :** April 25, 2015, 03:12:56 pm »

צחי, אל תוותר עליו. איתי הוא בחור חכם. אם מישהו יסביר לו כמו שצריך, הוא יבין.

ittai · « **Reply #33 ב- :** April 25, 2015, 07:05:21 pm »

יפתח אזהרה ראשונה (לשלושתכם) !!

רולי · « **Reply #34 ב- :** May 01, 2015, 08:42:35 am »

אנחנו כבר 4. התקבלתי לקבוצה כמבוגר לא אחראי....

ira_yifa · « **Reply #35 ב- :** May 01, 2015, 08:44:30 am »

טיזר: בקרוב (אני מקווה), יפתח החמישי.

רולי · « **Reply #36 ב- :** May 01, 2015, 08:51:11 am »

ציטוט של: ira_yifa על May 01, 2015, 08:44:30 am

טיזר: בקרוב (אני מקווה), יפתח החמישי.

אתה בהריון?

צחי רייל · « **Reply #37 ב- :** May 01, 2015, 09:06:57 am »

ציטוט של: רולי על May 01, 2015, 08:51:11 am

ציטוט של: ira_yifa על May 01, 2015, 08:44:30 am
טיזר: בקרוב (אני מקווה), יפתח החמישי.
אתה בהריון?

יפתח בהריון !

nadav · « **Reply #38 ב- :** May 01, 2015, 11:11:08 am »

הוא לא בהריון, פשוט שפכו עליו מים

חדשות:

כתב נושא: תרמול עם דאון בתבור (נקרא 485 פעמים)