כתב נושא: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה  (נקרא 432 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק דיסקין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
  • מין: בן
  • סבלנות אין קץ מביאה תוצאות מיידיות
    • דוא
11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« ב- : September 13, 2014, 08:50:31 pm »
פורסם בטלגרם ב 11-9-2014 שעה 20:45:46 :

"אירוע במבוא חמה
גדי בוגנים
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון
התאוששות עם חזיה בצד שמאל
סיבוב ספיראלי
התרסקות 20 מטר מתחת לשביל צפונה מהעמדה.
כתף שמאל פריקה
חשד לפגיעת גב קלה
כאבים, בהכרה מלאה
פינוי לפוריה"

זה תאונה - ואני אשמח לקרוא תחקיר על התאונה ("אירוע") :

רקע, סיבות, לקחים.
« עריכה אחרונה: September 13, 2014, 08:51:21 pm על ידי דיסקין »

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #1 ב- : September 14, 2014, 08:15:40 am »
בכול אירוע יש שלושה גורמים לחקור:
מז"א
ציוד
טייס!

חסרים פה מיליון דברים בשבי לתחקר את התאונה הזאת


החלמה מהירה
שי

מנותק חיים אוסין - קרלוס

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 465
  • מין: בן
  • The art of letting go...
    • בלוג - נפאל
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #2 ב- : September 14, 2014, 08:41:50 am »
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון

מרווחים, חברים, מרווחים.

אוויר בועט בקרבת רכס דורש מרחק.

החלמה מהירה  hug


מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
קריסה 70 אחוז
גובה 30 מטר מעל השיפוע העליון

מרווחים, חברים, מרווחים.

אוויר בועט בקרבת רכס דורש מרחק.

החלמה מהירה  hug
30 מטר לרכס של מבוא נראה לי מרחק סביר.

צריך יותר פרטים. כיוון הרוח, מיקום מדוייק על הרכס (מפנה אל הרוח/מפנה מוסתר), עוצמת הרוח, הפרש משבים, תאור של הטייס מה עשה, איך הרגיש.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חיים אוסין - קרלוס

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 465
  • מין: בן
  • The art of letting go...
    • בלוג - נפאל
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #4 ב- : September 14, 2014, 09:08:45 pm »
שי וצחי

אין וויכוח שצריך הרבה יותר פרטים על מנת לערוך תחקיר.

יחד עם זה אני טוען שקריסת כנף 70% מעל הרכס מצביע על אי שמירת מרווחים.

אותו ארוע במרווח נאות היה נותן אפשרות לצאת מזה.

זאת בעצם ההגדרה של מרווח נאות...


מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #5 ב- : September 14, 2014, 09:45:16 pm »
אין וויכוח שצריך הרבה יותר פרטים על מנת לערוך תחקיר.

יחד עם זה אני טוען שקריסת כנף 70% מעל הרכס מצביע על אי שמירת מרווחים.

אותו ארוע במרווח נאות היה נותן אפשרות לצאת מזה.

אני טוען שקריסה של 70% מצביע על הטסה לא אקטיבית מספיק. יכול להיות שרק רגעי לאותה השניה ורוב הזמן הטייס טס מאוד אקטיבי וטוב.
כל קריסה ניתנת למניעה, זה לא אומר שכל קריסה באמת נצליח למנוע. זה שני דברים שונים "ניתן לביצוע" והביצוע עצמו. מה שזה כן אומר שאין אף קריסה שהיא 100% באשמת מזג האוויר, חלק מהקריסה הוא גם באשמת הטייס שלא מנע אותה. בכל קריסה.

מצד שני כדי להגיע ל100 מטר מעל הרכס צריך לעבור דרך 30 מטר מעל הרכס. אבל כל עוד אין פרטים על הטיסה אנחנו לא יכולים לדעת האם גירד במשך 20 דקות בגובה הזה או שאולי כרגע המריא וחיפש איפה הפוט-רסט או שאולי היה ב100 מטר וירד לשם בסינק של 5-.
« עריכה אחרונה: September 14, 2014, 09:46:05 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק nir.rbh

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 56
    • דוא
בעניין:
« Reply #6 ב- : September 16, 2014, 07:21:53 am »
דיווח מיד שניה אומר שהאירוע היה סמוך להמראה. כנראה ביציאה לתוך תרמיקה ואולי לפני שהתישב לגמרי אפילו. אבל נחכה ונשמע.

מנותק Shalev054

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
  • מין: בן
  • Skywalk Mascal4 Blue
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #7 ב- : September 26, 2014, 06:59:01 pm »
יש חדש בנושא?
חבר'ה, בתור מרחף מתחיל אני צמא מאוד למידע בנושא תאונות. אני רואה במבוא חמה אתר למתחילים שאבקר בו המון לפני אתרים מתקדמים יותר עד שאצבור מספיק שעות, ואת האמת, ממש לא בא לי להיות הבא בתור עם תאונה כזו. גדי הרבה יותר מנוסה ממני ברחיפה והכנף שלו [אם הוא לא החליף בזמן האחרון] בתקינה בטיחותית די גבוהה [DHV1-2].

בואו לא נזניח את השיעור החשוב הזה. אם למישהו יש יותר פרטים על התאונה, שישפוך או יפנה לגורם המתאים.

בהזדמנות זו - רפואה שלמה גדי :)

שלו.
------------------------------
See you up there

Shalev A

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #8 ב- : September 26, 2014, 09:02:07 pm »
הי שליו
אתר מבוא חמה אתר למתחילים בימים ובשעות מסויימים.
בדרך כלל בשעות בוקר מוקדמות. אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות אלים כמו בתבור.... תתעדכן עם המורה שלך. או עם מרחפים יותר וותיקים.
 לגבי התאונה, כולנו מחכים כי חשוב לנו למנוע יותר תאונות. מי שהיה עד לארוע וגדי, צריכים לפרט לחקור ולכתוב . זו החלק שלנו כ'מרחפים לעזור לכולנו. דוגמה ליאור שחר שעוד עם גבס כתב (ברגע שהרגיש מספיק טוב) את הדוח תאונה. ולכולם (שלא יהיו תאונות) שעוברים מצב של כמעת או תאונה, חובתם המוסרי לשתף.
רולי
« עריכה אחרונה: September 26, 2014, 09:54:15 pm על ידי רולי »
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #9 ב- : September 26, 2014, 09:33:20 pm »
אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות יותר עלימה מתבור....

יכול להיות אלים כמו בתבור.

מה שאנחנו קוראים אלים שזה בעצם כמה אנרגטית הטרבולנציה באוויר שאינה קשורה למיקום גאוגרפי. בכל מקום בעולם בהנתן מפל טמפרטורה מסויים יווצרו תרמיקות בבעוצמה דומה.
ההתאמה של אתרים למתחילים/מתקדמים אינה קשורה למזג האוויר אלא רק לטופוגרפיה, כמה קל להמריא, כמה קל להגיע לשדה הנחיתה, סכנות נוספות שהטופוגרפיה מיצרת וכו'

בנוסף לזה שהאתר מתאים גם למתחילים יש גם תנאי מזג אוויר שמתאימים למתחילים ויש תנאים שלא. זה שני דברים שונים שצריך להכיר את שניהם.
« עריכה אחרונה: September 26, 2014, 09:34:06 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #10 ב- : September 26, 2014, 09:55:56 pm »
אחר כך הפעילות תרמלי יכול להיות יותר עלימה מתבור....

יכול להיות אלים כמו בתבור.

מה שאנחנו קוראים אלים שזה בעצם כמה אנרגטית הטרבולנציה באוויר שאינה קשורה למיקום גאוגרפי. בכל מקום בעולם בהנתן מפל טמפרטורה מסויים יווצרו תרמיקות בבעוצמה דומה.
ההתאמה של אתרים למתחילים/מתקדמים אינה קשורה למזג האוויר אלא רק לטופוגרפיה, כמה קל להמריא, כמה קל להגיע לשדה הנחיתה, סכנות נוספות שהטופוגרפיה מיצרת וכו'

בנוסף לזה שהאתר מתאים גם למתחילים יש גם תנאי מזג אוויר שמתאימים למתחילים ויש תנאים שלא. זה שני דברים שונים שצריך להכיר את שניהם.
עכשיו תתכן את הציטות....:)
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #11 ב- : September 26, 2014, 10:38:01 pm »
שנה טובה לכולם
צחי ! אמרת שכל קריסה אפשר למנוע .
אף לא חטפת קריסה ?  ואיך אתה מונע קריסה באויר טרמלי מאוד כשזה בא לך בפתאומיות ?
לגבי מבוא חמה מומלץ למתחילים להמריא כשהתנאים סבירים ואם כבר יצאת ואתה לא בטוח רד לנחיתה
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק Shalev054

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 48
  • מין: בן
  • Skywalk Mascal4 Blue
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #12 ב- : September 26, 2014, 10:53:41 pm »
חבר'ה, אני מעודכן בתנאים המתאימים לי לטיסה וכבר יצא לי לנסוע כל הדרך מהמרכז למבוא ולבטל את ההמראה. [אחרי פק"ל קפה! על זה אני לא מוותר גם עם רוח של 50 קמ"ש + משבים של 20+-]

אני מודע לזה שלקריסות יש מגוון סיבות וברוב המקרים ניתן למנוע אותן בטיסה אקטיבית. אבל עד שאסגל טיסה אקטיבית טובה מספיק אני אטוס על EN_A ואשתדל ללמוד כמה שיותר מטעויות ומנסיון של אחרים כי חכם לא נכנס למצבים שפיקח וכו' וכו'...

תודה למגיבים  :)
« עריכה אחרונה: September 26, 2014, 10:55:09 pm על ידי Shalev054 »
------------------------------
See you up there

Shalev A

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #13 ב- : September 27, 2014, 12:37:39 am »
צחי ! אמרת שכל קריסה אפשר למנוע .
אף לא חטפת קריסה ?  ואיך אתה מונע קריסה באויר טרמלי מאוד כשזה בא לך בפתאומיות ?
לגבי מבוא חמה מומלץ למתחילים להמריא כשהתנאים סבירים ואם כבר יצאת ואתה לא בטוח רד לנחיתה

אוויר תרמלי לא בא לי בפתאומיות, אני יודע מראש שאני ממריא לאוויר תרמלי  ;) :P

כתבתי שניתן למנוע כל קריסה, לא כתבתי שהצלחתי למנוע כל קריסה. יש הבדל בין "אפשרי" ל"להצליח".
כל משוואה מתמטית אפשר לפתור. זה לא אומר שאני יכול לפתור את כולן. אבל זה שאני לא מצליח לפתור משוואה לא מוכיח שאין לה פתרון.

כן לפעמים הקריסה מפתיעה אותנו ואם אנחנו לא מגיבים בזמן אז הכנף כן קורסת. זה קורה לכולנו, גם לי. אבל כשלי קורסת הכנף אני מבין שזה גם כי לא הגבתי מספיק או שלא הגבתי בזמן.

בעצם עצם זה שאתה אומר קריסה שבאה בפתאומיות אתה מיחס לזה שהכנף קרסה את העובדה שהטייס לא הספיק להגיב, כי אם כן היה מגיב זה לא היה קורס. מכאן חוסר התגובה אפשר את הקריסה. מכאן בהנתן תגובה הקריסה הייתה נמנעת.



"תנאים סבירים" זה הגדרה מאוד מדוייקת שאני בטוח שכל מרחף מתחיל מייד יבין על מה אתה מדבר.
« עריכה אחרונה: September 27, 2014, 12:41:13 am על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק דיסקין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
  • מין: בן
  • סבלנות אין קץ מביאה תוצאות מיידיות
    • דוא
בעניין: 11 ספטמבר 2014 - "אירוע" תאונה במבוא חמה
« Reply #14 ב- : September 28, 2014, 12:30:04 am »
שליו יקירי,

כמרחף מתחיל אתה תטוס הרבה אם תדע מתי לא לטוס.

אתרי הלימוד -מבוא חמה, הגלבוע (בחורף) יכולים להיות,כמו כל אתר אחר, לא מתאימים כאשר הרוח לא מתאימה, וכאשר הפרשי המשבים (בין הנמוך לגבוה) גדולים (מעל 10 קמש הפרש). רוח לא מתאימה היא כל רוח שאינה "על האף" ורוח שחזקה מעבר למגבלות המרחף. לחניכים ומרחפים מתחילים המגבלה של מקסימום רוח בדר"כ 25 קמ"ש בהרים.

לגבי התאונה במבוא חמה. השמועה אומרת שהרוח הייתה עם רכיב צפוני משמעותי ( זה אומר לא "על האף").
ברכיב צד (בכל עמדה),יש רוטור (מערבולת) לרוחב קו הרכס. ורוטור גורם לקיפולים וקריסות של הכנף.

כדי שנדע בדיוק מה קרה בתאונה וללמוד ממנה- צריכים העדים לה והנפגע, להגיע לדרגה נפשית גבוהה,לדעת לשים את האגו שלהם בצד - ולכתוב. זה נשמע פשוט - אבל זה לא. בייחוד עם אנשים שיש להם אגו  ג ד ו ל.

ותלמד עוד דבר - "לחץ" חברתי ותחרות חברתית היא אחד מגורמי התאונות.

אז ,אני קורא לגדי לפרסם תחקיר מסודר של התאונה (ראה פורמט של ליאור).
ואני קורא לעדים - שהיו שם והסתכלו על גדי בהמראה ובהתרסקות - לכתוב מה ראו.
הרי גדי לא היה לבד שם.