כתב נושא: טיסה בטרמיקה שאינה נגמרת (נקרא 2846 פעמים)

giginoi · « **ב- :** September 22, 2013, 12:41:02 pm »

http://cheezburger.com/54768641

gider · « **Reply #1 ב- :** September 22, 2013, 01:01:44 pm »

רעיון חמוד , למרות שברור שזה לא אמיתי ...

skorb · « **Reply #2 ב- :** September 22, 2013, 01:51:58 pm »

ציטוט של: gider על September 22, 2013, 01:01:44 pm

רעיון חמוד , למרות שברור שזה לא אמיתי ...

למה לא? תרמיקה יש. מדפים שנותנים פנייה לשמאל יש. מה חסר לך?

gider · « **Reply #3 ב- :** September 22, 2013, 02:48:06 pm »

זה מאוד יפה בתאוריה , אבל מעשית טיסן נייר לא ישמור על זווית גלגול קבועה ברמה הזאת , וה"טרמיקה" לא תשמר אותו באותו הגובה .. פשוט יציב מדי לסיטואציה שקשה לייצב .
נראה כמו חוט דיג המשמש כציר , ו/או עריכת וידאו מושקעת בלופ .

צחי רייל · « **Reply #4 ב- :** September 22, 2013, 03:31:47 pm »

* תרמיקה היא לא צינור סימטרי וחלק לחלוטין. המרכז עולה יותר מהשוליים וגורם להחלקה החוצה בשלב מסויים.
* 4 מוקדי חימום והאוויר יעלה יותר תרבולנטי אפילו מתרמיקה ממוצעת.
* אין שום דאון שבעולם שיכול לתרמל כלכך הרבה סיבובים רצוף בלי צורך בתיקונים, ולדאון הנייר יש הגאים מקובעים.
* רדיוס הסיבוב של הדאון גדול יותר ממשטח החימום. אין תרמיקה שהיא רחבה יותר מהמקור שלה.
* לפי קצב השקיעה בזריקת ההדגמה בהתחלה אין סיכוי בעולם שפלטת חימום תיצור עילוי כלכך חזק.

באבי שחר · « **Reply #5 ב- :** September 23, 2013, 02:53:12 pm »

צחי,

זרימה של אויר יוצרת סביבה לחץ, מה שגורם לטיסן לחזור באופן אוטומט לאזור ה"תרמיקות" (אולי ניסחתי את זה הפוך אבל התבססתי על מוצג במוזיאון המדע של כדור גומי שמונח על זרם אויר העולה ממאוורר וכשהוא רוצה ליפול לצדדים, לחץ האוויר מחזיר אותו תמיד לאזור הזרם העולה).

באבי שחר · « **Reply #6 ב- :** September 23, 2013, 03:34:55 pm »

מצאתי קישור:
אני רוצה את הכדור!

skorb · « **Reply #7 ב- :** September 23, 2013, 04:15:43 pm »

נראה לי סרטון הכי חמוד שיכולת למצוא כדי להדגים את הנקודה.

אגב, בתיאור של הסרטון המקורי, כתוב שלקח לו 87 ניסיונות עד שזה הצליח לו.

צחי רייל · « **Reply #8 ב- :** September 23, 2013, 04:49:57 pm »

באבי תספור בסרט כמה פעמים הכדור נוגע במסגרת האדומה. כל פעם שהכדור נעצר ע"י המסגרת הוא היה נופל מהזרם אם היא לא הייתה שם.

אוקי אז הדאון היה מחזיק בזרם של המפוח שני סיבובים +-?! בנסיון הכי מוצלח שלו, אולי, אם העירבול הזה לא היה הופך את הדאון.
אבל פלטה חשמלית אינה מפוח. הזרמת האוויר מכנית הרבה יותר יעילה ונקייה מהזרמת האוויר ע"י חימום.

והטריק הזה עובד רק על כדור לא על משהו שזז בצורה לא סימטרית במעגלים.

באבי שחר · « **Reply #9 ב- :** September 23, 2013, 04:58:59 pm »

ציטוט של: צחי רייל על September 23, 2013, 04:49:57 pm

באבי תספור בסרט כמה פעמים הכדור נוגע במסגרת האדומה. כל פעם שהכדור נעצר ע"י המסגרת הוא היה נופל מהזרם אם היא לא הייתה שם.

זה כי עוצמת הזרם חלשה, אני בעצמי ראיתי את זה כשהמפוח העיף את הכדור לגובה של שני מטרים באלכסון והוא לא היה אפילו קרוב למסגרת.

צחי רייל · « **Reply #10 ב- :** September 23, 2013, 05:03:20 pm »

לא מכיר את איך זה עובד בדיוק, אין לי זמן לחפור כרגע. להערכתי יש קשר להתנהגות של זרימת האוויר מסביב לצורת הכדור, לכן אני חושב שעם כל גוף בצורה אחרת זה לא יעבוד.

באבי שחר · « **Reply #11 ב- :** September 23, 2013, 05:17:47 pm »

זה שאתה לא מכיר או אין לך זמן לחפור, לא אומר שזה לא ייתכן.

ההסבר פשוט- הזרימה של האוויר יוצרת לחץ נמוך, מכאן שסביב האוויר הזורם נוצר "צינור" של אוויר עם לחץ גבוהה יותר, וכשהכדור (לא חייב להיות כדור) רוצה לצאת מאזור הלחץ הנמוך, הוא פוגש בלחץ גבוהה יותר וזה מחזיר אותו חזרה.

חגי · « **Reply #12 ב- :** September 23, 2013, 05:30:58 pm »

אני גם לא קונה את הסרט של פלטת החימום.
המציאות היא הרבה יותר כאוטית ולהגיע לשווי משקל של סיבוב אחד זה נראה לי השג מרשים אבל 3, 4 , 5 סיבובים....זה כבר בגדר נס לפי האינטואיציה שלי.

gider · « **Reply #13 ב- :** September 23, 2013, 05:34:43 pm »

באבי מדובר ב2 דברים שונים לחלוטין (אחלה סרטון עם הכדור!) , ובמקרה הטיסן זה ללא ספק זיוף

שמואל אתה מוזמן לקרוא את כל הדיון בפורום האמריקאי

http://www.hanggliding.org/viewtopic.php?t=29913

צחי רייל · « **Reply #14 ב- :** September 23, 2013, 06:40:29 pm »

באבי שים את היד מול יציאה של צינור לחץ אוויר תגיד לי אם אתה מרגיש לחץ נמוך יותר מהסביבה.

בתרמיקה המרכז עולה מהר יותר ז"א דוחף למעלה חזק יותר.

כדי ליצור צינור כמו שאתה מתאר המפוח צריך ליבה קשיחה במרכז הפתח.

באבי שחר · « **Reply #15 ב- :** September 23, 2013, 07:08:04 pm »

ציטוט של: צחי רייל על September 23, 2013, 06:40:29 pm

באבי שים את היד מול יציאה של צינור לחץ אוויר תגיד לי אם אתה מרגיש לחץ נמוך יותר מהסביבה.

זאת לא אינדיקציה, בטח שארגיש לחץ, אבל מה על הצד השני (נגיד ונרגיש בכף היד לחץ, בגב היד נרגיש תת לחץ)?
חוץ מזה שהיד מקובעת לזרוע שנמצאת מחוץ לתחום וזה גורם ליד להתנגד לזרם האוויר.

אם כבר אתה רוצה דוגמאות: איך עובד אקדח צבע (פיסטולט)? איך עובד קרבורטור?
אתה גם מוזמן לראות בעצמך איך זה עובד במוזיאון, ואולי גם אפשר לעשות ניסוי קטן- קח פן של שיער (לא משנה הצבע

), הפעל אותו כלפי מעלה ושים מעליו כדור פלסטיק קטן (שיהיה קל מספיק לעוף), עכשיו אתה יכול גם להטות את הפן עד לזווית של 45 מעלות ולראות איזה קסם...

ו

צחי רייל · « **Reply #16 ב- :** September 23, 2013, 08:32:16 pm »

עכשיו תנסה את הנסוי עם הפן אבל עם קוביה מפלסטיק באותו משקל כמו הכדור.
אחר כך תסביר לי למה הכדור נשאר והקוביה לא.

mikiweiss · « **Reply #17 ב- :** September 24, 2013, 10:22:08 pm »

באבי, קודם כל גבוה זה זכר וגבוהה זאת נקיבה.(ממש נשבר כבר מהשגיאה הנפוצה הזאת, מה כל כך מסובך פה???) שנית, אני לא קונה את הסיפור. אני יודע לבנות את טיסן הנייר הזה בדיוק ויש לי גם 4 פלטות קרמיות במטבח. בחורף הקודם שיחקתי עם התרגיל הזה יום שלם ובחשמל שבזבזתי, אפשר כבר היה להטיס מטוס נוסעים לאילת.

באבי שחר · « **Reply #18 ב- :** September 24, 2013, 11:30:27 pm »

מיקי

טודה!

mikiweiss · « **Reply #19 ב- :** September 25, 2013, 12:23:22 am »

אל לו דדוואר

חדשות:

כתב נושא: טיסה בטרמיקה שאינה נגמרת (נקרא 2846 פעמים)