אני מודה מודה מודה

[רולי]

הינו עירא ערן ואני היום בשרונה... תנאים חלשים ב9 שיתחזקו ליקראת 12:30 שקבענו סוף היום.
יום לפני הינו שלושתיינו גם עם מיכל בכמון. יומיים רצוף שעירא לא מקלקל תנאים... אפילו משפר אותם.
לא נישאר לי אלה להפסיק באופן חד צדדי עם הירידות עליו כי הבחור כבר לא מה שהיה... השאילה :למי הוא מסר את היכולות?

גם אי אפשר להגיד שערן מנתרל אותו כי הוא בעצמו אכל אותה במכתש בשבת... וגם היום עד 10:30 טסתי לבד עימו.

דרך הגב.. הודעתי ליב"א שאנו טסים, עד גובה 400 (מוקדם בבוקר), ובתגובה (אחרי שהם אמרו שזה בסדר), שלחו הרקולס מעל ראשינו.  ..כך מישהו רוצה לפתור את הבעיה?

הבנתי שאחרכך אף אחד לא טס.... אולי כי לא קראתם לעירא???

[ira_yifa]

צחי. המזל עבר לצחי. יותר מדי פעמים נסעתי איתו באוטו והוא נדבק

בתמונה של רולי באמת רואים יותר טוב את קרבת המטוס אלינו. כך זה נראה מהצד שלי (2 תמונות, לא הצלחתי לתפוס אותו ליד המצנחים)

[נולד לעוף]

.......הודעתי ליב"א שאנו טסים, עד גובה 400 ........שלחו הרקולס מעל ראשינו.........מישה ו רוצה לפתור את הבעיה?

רולי, שאלה (אולי שאלה טיפשית, ואולי לא)..
האם הערך שנקבת בו לצורך ציון הגובה הוא"400"?

אם התשובה היא כן.. פתרנו את הבעיה!

[צחי רייל]

אז רולי כמו שהסברתי לך גם למנחוס יש אורך חיים, ואם באים מספיק פעמים לעמדה ולא טסים הוא בסוף נגמר. ועירא היה 3 ימים וטס לפי הספירה שלי, ותסכים איתי שיום שבת היה לא רע בכלל 

עירא מברוק שעבר לך הוירוס אבל בשבת היינו ביחד ולא נראה לי שניחסתי אותו יותר מידי.

מה שכן נראה לי שגונן נדבק 
בשבת הוא טייל באזור ורק ראה אותנו טסים, והיום בשרונה ישבנו רק 4 שעות בעמדה.
החדשות הטובות זה שגונן בא די הרבה אז זה יעבור מהר 


וכעיקרון אני מחליט מי מנחס אז אתה לא באמת מצפה שזה יהיה אני נכון?! 

הכל בצחוק, אבל שלא טסים חייבים למצוא מי אשם 



ורולי מה שדוד רומז זה שהיב"א מדברים בפיט לא במטרים, עד כמה שישמע מוזר.

[רולי]

.......הודעתי ליב"א שאנו טסים, עד גובה 400 ........שלחו הרקולס מעל ראשינו.........מישה ו רוצה לפתור את הבעיה?

רולי, שאלה (אולי שאלה טיפשית, ואולי לא)..
האם הערך שנקבת בו לצורך ציון הגובה הוא"400"?

אם התשובה היא כן.. פתרנו את הבעיה!

כן
בבוקר מוקדם לא עברנו את ה290... גירוד +10 מ מעל העמדה. ערן , שהיה באוויר בזמן שההרקולס חלף, היה מתחת 400... אין טווח ביטחון? לטוס כמה עשרות מטרים מעל הגובה שדיברנו?? מעכשיו אני מוסיף 500 מ מעל הציפיות.
היום הרגשתי שניפנפו אותי... וכ' רגיל, לא בטוח שיודעים איפה זה שרונה. כמו שלא יעדו איפה זה כמון והר הארי.

ואני אמרתי מטרים!!!!!

[צחי רייל]

פעם אחרונה שאמרתי ליב"א 1000 מטר היא אמרה "רגע, מטר? כמה זה בפיט?". אני מניח שברוב המקרים שהיא לא שואלת היא מניחה מראש שמדובר בפיט.

[ira_yifa]

גם אני מקפיד לומר להם שמדובר במטרים.

[נולד לעוף]

חברה, ממש לא עוזר להגיד שזה במטרים.. אני מראש מדבר איתם ברגל ומונע אי הבנות.

[ira_yifa]

בנוגע לרום הטיסה שלנו ויב"א:
משתדל שלא להשמע קטנוני, ילדותי, או "צודק" במקום "חכם". בדיוק כמו שאנחנו "יכולים" להמיר את הגובה שלנו ממטרים לרגלים כך גם יב"א מסוגלים לעשות את הפעולה ההפוכה, מה גם שהם כנראה מתורגלים בהיפוכים האלו יותר טוב מאתנו.
בנוסף, היות ואנחנו עובדים במטרים ורק "משערים" מהו הגובה אליו נגיע ברגלים העניין מזמן טעויות.
הנה לדוגמא, לו הייתי מתקשר ליב"א ומודיע להם שאני טס בהר הארי עד גובה 1200 מטרים מעפ"י, הרי שברגלים הייתי מדווח להם שאני מרחף עד לגובה 3600 מ' מעפ"י (1200 מ' כפול 3). בפועל, ההכפלה לפי רגל היא 3.3 בקירוב. כאשר ביב"א ירשמו (בהנחה והם רושמים) שאני טס עד לגובה 3600 רגל, בהמרה למטרים הם רשמו שאני טס עד לגובה 1100 (1097 ליתר דיוק) מ' מעפ"י.
נוסיף לזה מרחף שתפס טרמיקה טובה ועלה עד לגובה 1300, 100מ' מעל התחום שדיווחנו והנה נוצרה לנו סטייה של 200 מטרים.
אני לא יודע מהם מרווחי הבטחון שלוקחים בחיל האוויר. אחרי שההרקולס עבר קרוב אלינו בשרונה אתמול כנראה לא מדובר בקילומטר לכל כיוון.
לכן אני מעדיף לעבוד ביחידות שאני מכיר, יודע ועובד לפיהן ולהשאיר את ההמרות למי שמתעסק בזה יותר ממני (אף אחד לא יכול לומר שיב"א לא נדרשים לדעת להמיר מידות)

[צחי רייל]

הם לא הופכים בכלל, הם מדברים רק ברגל.

ואיך בדיוק הגעת ללהכפיל 1200 ב4? 

אם אתה יודע ש300 מטר זה 1000 רגל, וש300 כפול 4 זה 1200 הרי ש1200 זה 4000 רגל.

ממש לא צריך לעשות יותר מידי חשבון רק להעריך בכפולות של 300 מטר.

ואם אתה דווקא רוצה להגיד שתגיע ל1000 מטר בלי לקחת טווח ביטחון ל1200 אף אחד לא יכעס עליך אם תגיד 3500 רגל (או אפילו 3300 למי שרוצה להיות ממש קטנוני).

[ira_yifa]

הכפלתי 1200 ב-3 כי למיטב זכרוני (וממירי מידות יתמכו בי) במטר אחד יש 3 רגלים בקירוב. יש קצת יותר.

הנקודה היא שלפחות אצלי מתמטיקה היא תחום חלש מאוד וכאשר אני עושה את המרות המידות האלה אני מפספס בכמה מאות מטרים במקרה הטוב.

רעיון: האם יש אפשרות לשנות את יחידות העבודה של ואריו לרגלים?

[gider]

מסכים עם הרעיון שלדבר איתם בשפה שלהם .. אבל ...
בכל מקרה יש לי הרגשה שטייסי ההרקולס לא ידעו על פעילות המצנחים לא משנה באיזה גובה הם היו
..תחושת בטן שכזו :/

[צחי רייל]

ב91 ס"מ יש 3 רגליים. זה סטייה של כ10%, ואז ב3000 רגל אתה כבר בפספוס של 100 מטר.

אבל נורא פשוט לזכור 1000 רגל זה 300 (למעשה כמעט 305 אבל זה כבר מספיק קרוב) מטרים. ולתת הערכה בכפולות של 300.

גם ככה ההערכה שלנו היא לא על המטר אז לא נורא לתת להם קצת מעל מה שנראה שנגיע. אבל אם סתם מכפילים ב3 ההערכה יוצאת תמיד פחות. 120 מטר פחות במקרה הזה.


ושיקה צודק, נראה לי שהבעייה העיקרית זה שהמידע לא עובר לטייסים. שווה אולי לבקש מעמיר שלום לברר אצלם מה הנוהל שלהם להעביר את הדיווח.

או לחילופין כשמדווחים להם להדגיש ולבקש מהם במפורש "ואם יהיו כלי טייס שמתקרבים לאזור בבקשה לידע אותם". נראה לי שאם ננדנד ככה כמה זמן הם יתרגלו 

[צחי רייל]

אז מה היה לנו:

*לדווח בשפה שלהם.
*לברר שהם באמת מבינים איפה המקום נמצא.
*לבקש שידווחו לכלי טייס שמתקרבים לאזור.


לא נורא מסובך לדעתי.

אהה כן וכמובן שאם הם מבקשים שלא נטוס להקשיב להם. למי שחושב שהם צריכים להקשיב לנו.

[נולד לעוף]

עירה, אתה מניח שהם מתורגלים בהמרות יותר ממך.. שכח מזה!  הם לא מתורגלים כי הם לא צריכים..
אין שום סיכוי שתחנך אותם לעבוד במטרים מהסיבה שכל עולם התעופה עובד ברגל.
משום מה, רק אנחנו סופרים מטרים, אבל זה אנו השונים. ואל תחשוב שהם מודעים לזה שיש חבורת מטורפים המתעקשים לדבר הפוך מכל העולם.

לגבי שאר הטענה שלך, לא ברורה לי הבעיה.. אתה מעריך שתעלה ל1200 מטר? סבבה, תגזים.. במקום 3600 רגל דווח שאתה מעריך שתעלה ל 4000 רגל (אפילו 5000)..
אתה יכול להיות בטוח שלא יגידו לטייס "שים לב, יש תנועת דואים עד 4000.. רשאי לטוס ב 4001".
כשרולי אמר 400 מטר לאיזו בקרית מתחילה וחסרת ניסיון (כי מה לעשות, רק הזוטרים עונים שם לטלפונים), לא בטוח שהיא הפנימה שמדובר במטרים (גם אם הוא ציין זאת). וגם אם כן, היא לא היחידה שם. היא וודאי תרשום את הערך שנאמר לה במקום המיועד, וכל שאר הבקרים יראו 400..
עכשיו, במקרה הטוב שברור להם שזה גובה מעל פני השטח ולא מעל פני הים (כי בדיווח חייבים להיות אחידים בנתונים, ותמיד לדבר איתם על גובה מפ"י), אז הם "יודעים" שאתה טס בגובה 120 מטר שהם 400 רגל, ואין להם בעיה לאשר טיסה מעליך ב1000 רגל שכידוע לך, הם למעשה רק 300 מטר.

לסיכום.. חברה, הפנימו! אנו כל כך קטנים, שזה די מגוחך לחשוב לשנות את כל העולם בגללנו.
החברה ביב"א עבדים בלחץ לא נורמלי ומעבדים כל כך הרבה מידע בראשם, שהמינימום שאנו מחויבים לעשות (למען הבריאות שלנו) זה לדבר בשפה שלהם.

בזמן שכתבתי אני רואה שצחי כבר סיכם את עניין הדיבור בשפה שלהם.... Geat minds think alike...  לא כך צח? 

[ittai]

ולסיכום דבר לא פחות חשוב:

היב"א לא מאשרים לנו לטוס (אין להם סמכות) !!!

הם במקסימום רושמים ביומן שאחד עם מבטא ספרדי עף בגובה 400 בשרונה (שבשבילם זה תא שטח ולא נ"צ).

לא עוצרים תרגיל או מזיזים נתיבים לכבודנו.

[צחי רייל]

הם לא צריכים לעצור שום תרגיל ולא להזיז אף אחד, אבל לידע את הטייסים יהיה נחמד וגם יותר בטוח כלפי הטייסים.

אחרת למה בעצם לדווח להם?

אם זה רק רשום ביומן ולא מדווח לטייסים זה יעיל באותה מידה כמו לא רשום ביומן.


אם יש דיווחים על להקות ציפורים כן מעבירים את הדיווח לטייסים, לא ראיתי שזה פגע יותר מידי בשגרת האימונים של מישהו.

אולי פשוט צריך לדווח על להקת ציפורים גדולה מעל שרונה .... והיא תשאר כאן עד בערך 4 אחה"צ 

[צחי רייל]

האמת יש לי אחלה רעיון לגבי "לדבר בשפה שלהם" גם לגבי מיקום.

נתחיל לעבוד על זה,  יתפרסם כשיהיה מוכן. (בשאיפה עוד כמה שעות)

[gider]

עוד משהו חשוב ,בעיקר באמצא שבוע וכששומעים/רואים פעילות באיזור, כדאי לבקש לדבר עם הבקר !
הפקידות שעונות , הן פשוט ילדות שרושמות ביומן בלי להבין יותר מדי , והבקר הוא הקצין האחראי .
מנסיון זה עובד

[צחי רייל]

או לחילופין צריך להבהיר לה שצריך לידע את הבקר בנושא. אולי זו באמת הבעייה.